Jump to content

Moto Zajednica

Ponešto o motorima SUS

Recommended Posts

  • Drug član, 1365 postova
  • Lokacija: Novi Sad-Zrenjanin
  • Motocikl: SV 650S, SIMSON SR 50

Osovinica klipa:

 

Opterećane je na smicanje, uloga joj je da prenese snagu sa klipa na klipnjaču. Prolazi kroz malu pesnicu klipnjače.

 

S obzirom na to da je brzina i ubrzanje klipa od Vmax-0 i ubrzanje od amax-0, tj. klip ima zaustavljanja, osovinica kao i sam klip treba biti što lakša.

 

Spoj osovinice i male pesnice može biti sa tolerancijama na:

-Preklop (zagreje se mala pesnica, osovina se provuče, kad se mala pesnica ohladi, "stegne" osovinu i ona je nepomična u maloj pesnici),

u ovoj situaciji se osovinica zakreće u klipu i nema potrebe za osiguračima jer osovinica ne može da se kreće aksijalno kroz klipnjaču.

 

-Zazor, gde se osovinica okreće u maloj pesnici i može da se kreće aksialno (levo desno kroz malu pesnicu prolazi lagano), a može i da se okreće u klipu, i tad su osigurači potrebni kako bi ograničili aksialono kretanje osovinice.

 

-Uz posredstvo ležaja, čest slučaj na 2T motorima, gde između osovinice i male pesnice postoji igličasti ležaj.

 

Postoji par vrsta konstrukcije, ali se razlikuju samo zbog smanjenja mase, ali su načelno veoma slične.

 

Sklop:

 

 

wristpin.gif

Piston_Pin.jpg

 

 

Igličasti ležaj:

piston-pin-bearings.jpg

Osigurač:

T601-626.jpg

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 1365 postova
  • Lokacija: Novi Sad-Zrenjanin
  • Motocikl: SV 650S, SIMSON SR 50

Klipnjača:

 

Kod 2T motora se izrađuje iz jednog dela i ima igličaste ležajeve i u maloj i u velikoj pesnici, s tim da u maloj pesnici ne mora po pravilu da bude igličasti ležaj, već može biti i klizni:

 

ca0c9b3e-3ac7-4478-bf26-862b4a4d32af.jpg

 

Klipnjača 4T motora:

 

Ravno sečena:

Chevy_ARP_Connecting_Rod_Bolts_with_rod.jpg

 

Koso sečena:

connecting_rod.jpg

Element za vezu klipa i kolenastog vratila. Preko ovog elementa se translatorno kretanje klipa pretvara u kružno kretanje kolenastog vratila.

 

Opterećena je na pritisak. Veoma zahtevan element po pitanju konstrukcije.

Izrađuje se najčešće kovanjem od legiranih čelika.

 

Na veoma malim motorima (aviončići na daljinski npr) se izrađuje od aluminijuma iz jednog dela bez ležajeva, jer ti motori nisu opterećeni i kao takva zadovolji potrebne uslove.

 

Standardna izvedba je da je iz 2 dela, gde je velika pesnica iz 2 dela, kao na slici gore. Svojevremeno se izrađivala iz 2 dela, dakle telo i polumesec posebno, pa se pritegnu vijcima, pa zatim ide na obradu da bi se dobila tačna mera.

 

Novije klipnjače se kuju iz jednog dela, obrade, zatim se velika pesnica lomi, da bi bila iz 2 dela.

 

Spoj velike pesnice i rukavca kolenastog vratila je posredstvom kliznog ležaja iz dva dela.

 

Taj ležaj se izrađuje od čelika u osnovi a preko se čelika se u više slojeva nalivaju legure mekih materijala. Čest slučaj je da se poslednji sloj naliva od olova (Pb). Jedan od razloga tome je taj da se prilikom dodira rukavca i ležaja, ne ošteti rukavac, nego sam ležaj, a takođe da bi se eventualne čestice nečistoća iz ulja mogle utusnuti u mek metal.

 

U normalnim uslovima se ležaj i rukavac NE DODIRUJU! Klize preko sloja ulja! I zbog toga je bitno da ulje bude baš onakvo kakvo je vašem motoru potrebno, kao i da pritisak ulja bude odgovarajuć.

 

Ležaj velike pesnice:

1201.jpg

Wossner+Redux+0101299708955.jpg

 

Oštećen ležaj velike pesnice, ovu fotku sam postavio jer se vidi lepo kako izgleda kad je klipnjača lomljena u velikoj pesnici!

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Ludi kompjuteraš, 729 postova
  • Lokacija: Subotica
  • Motocikl: Honda CBR250R 2011

Evo laicki kako sam ja to razumeo:

Prilikom sagorevanja (eksplozije) unutar cilindra se stvara sila na klip i ta sila se preko klipnjace prenosi na radilicu s tim sto vise nije pravolinijska nego obrtna i zato se i zove obrtni momenat.

 

Snaga (ugrubo) je proizvod sile i brzine dakle proizvod obrtnog momenta i broja obrtaja (RPM).

 

Maksimalna snaga motora se ne moze povecati promenom prenosa (lancanika) ali obrtni momenat moze jer imamo snagu koju delimo sa brojem obrtaja. Samim tim se dobija na startnosti motora ukoliko se poveca obrtni momenat jer je to sila koja pokrece vozilo ali se gubi na obrtajima dakle vozilo se krece sporije.

 

Obrtni momenat se moze dobiti vecom kubikazom, pojacavanjem smese, pojacavanjem kompresije, generalno svime sto moze da ucini eksploziju jacom i da proizvede vise sile u cilindru. Dakle, za iste obrtaje, ovaj motor ce proizvoditi vise snage jer ima veci obrtni momenat.

 

Motor mora da se krece da ima makar 1 RPM da bi mogli da pricamo o snazi jer je snaga rad u jedinici vremena. Ovaj rad je obrtni momenat a vreme oznacava promenu (predjeni put od tacke A do tacke B) dakle obrtaje.

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 1365 postova
  • Lokacija: Novi Sad-Zrenjanin
  • Motocikl: SV 650S, SIMSON SR 50

Piskaraću uskoro, pa ću pokušati da pojasnim sve što pitate, ali trenutno zaista nemam vremena, počela sezona pun gas, a ove nedelje lepo vlreme, tako da dan provodim servisirajući mašine ili u putu do istih.....

 

ALi jedno moram da napišem! :)

 

Momci, već napisah ali biću dosadan dokle se god ljudi koji vole SUS motore ne počnu izražavati pravilno, tako da ne zamerite.

 

MOMENT - sila x krak (fizička jedinica), MOMENAT - trenutak!

 

Molim vas da pokušate da ne mešate ova dva... :takoje:

  • Podržavam 3

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Princ Sherwood-a, 2323 postova
  • Lokacija: Blokovi
  • Motocikl: Đoka!

Što se lično mene tiče, više nije potrebno. Naravno, ukoliko hoćete da pišete, samo napred.

 

Mene nije zbunjivao moment kao fizička veličina. Znam kako nastaje, i to nije bilo sporno. Ali nisam znao kako se on manifestuje u vožnji, ali sam čitajući ovo i gledajući po netu uopšte shvatio da mi kao vozači ne osećamo moment nego snagu, i da je moment jedna od komponenata snage koju mi kao završni proizvod osećamo. Naravno, ovde pišem isključivo o obrtnom momentu agregata, pošto su ljudi krenuli da pomnju prenos.

 

Možda me još malo interesuje tumačenje dinamometarskih tablica ali otom-potom.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Go BIG or Go home, 407 postova
  • Lokacija: Zemun
  • Motocikl: honda CB 1000 - Big One

Obrtni moment i snaga su, kao sto je vec receno, potpuno razlicite stvari. Jeste nekad videli kako neki traktorcic od 75 konja vuce velika debla po zemlji. E pa vezite ta debla za ferari od 450 konja i sumnjam da ce mrdnuti s mesta.

Jeste vozili biciklu sa vise brzina. Dok ste na bicikli uvek je isti konj, pardon, ista konjska snaga. Ali kad krecete iz mesta (stanja mirovanja) necete imati isti obrtni moment ako je lanac na najvecem zubcaniku i kad je na najmanjem. A vi ste jednako jaki na toj bicikli u oba slucaja (ista konjska snaga)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Uvek moze bolje., 614 postova
  • Lokacija: Novi sad
  • Motocikl: Kawasaki ZX6R

Obrtni moment i snaga su, kao sto je vec receno, potpuno razlicite stvari. Jeste nekad videli kako neki traktorcic od 75 konja vuce velika debla po zemlji. E pa vezite ta debla za ferari od 450 konja i sumnjam da ce mrdnuti s mesta.

Jeste vozili biciklu sa vise brzina. Dok ste na bicikli uvek je isti konj, pardon, ista konjska snaga. Ali kad krecete iz mesta (stanja mirovanja) necete imati isti obrtni moment ako je lanac na najvecem zubcaniku i kad je na najmanjem. A vi ste jednako jaki na toj bicikli u oba slucaja (ista konjska snaga)

 

Ja sam gore spomenuo prenos sa razlogom.... Bas iz ovog sto si ti napisao.

Moment ima ogromne veze sa podesavanjem prenosa... Nema nikakve veze sa Konjima, jer konji mogu biti konstantni, a da se momenat drasticno menja, samo na osnovu prenosa.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Svrati ponekad, 444 postova
  • Lokacija: Smed. palanka
  • Motocikl: HONDA CB 750 boul d"or, free-style

Koliko ja znam, kada se govori o tehnickim karakteristikama nekog motora pored ostalih velicina snaga, obrtni moment. . . su vrednosti merene na radilici, a ne na tocku, znaci prenos je Iskljucen, jer to su neke sasvim druge vrednosti. Recimo jedna od cenjenih osobina engleskog TRIUMPH-a je veoma visok obrtni moment u sirokom opsegu broja obrtaja, sto govori o dobroj konstrukciji tih agregata. U realnom zivotu je to primer poluge i oslonca, sto rece Arhimed: Dajte mi polugu i oslonac pomericu zemljinu kuglu. Zato je i jedinica za moment sile Nm, sila Njutn x krak m (metar)

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Ludi kompjuteraš, 729 postova
  • Lokacija: Subotica
  • Motocikl: Honda CBR250R 2011

Jesu merene na radilici ali obrtni momenat na točku zavisi od menjača i lančanika i može biti veći ili manji nego na radilici. Ukoliko je prenos jedan na jedan onda su identicni, ako ne računamo gubitke.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 725 postova
  • Lokacija: Beograd, Zvezdara

Koliko ja znam, kada se govori o tehnickim karakteristikama nekog motora pored ostalih velicina snaga, obrtni moment. . . su vrednosti merene na radilici, a ne na tocku,

 

Ugavnom ali ne i kod svih proizvodjaca

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Go BIG or Go home, 407 postova
  • Lokacija: Zemun
  • Motocikl: honda CB 1000 - Big One

Koliko ja znam, kada se govori o tehnickim karakteristikama nekog motora pored ostalih velicina snaga, obrtni moment. . . su vrednosti merene na radilici, a ne na tocku, znaci prenos je Iskljucen, jer to su neke sasvim druge vrednosti. Recimo jedna od cenjenih osobina engleskog TRIUMPH-a je veoma visok obrtni moment u sirokom opsegu broja obrtaja, sto govori o dobroj konstrukciji tih agregata. U realnom zivotu je to primer poluge i oslonca, sto rece Arhimed: Dajte mi polugu i oslonac pomericu zemljinu kuglu. Zato je i jedinica za moment sile Nm, sila Njutn x krak m (metar)

 

Nemoj sad previse da siris temu. Nemoj sad da pocnem o obrtnom momentu elektromotora (trole idu na el. mot.) gde se uracunava i kosinus fi....1nanana.gif

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Princ Sherwood-a, 2323 postova
  • Lokacija: Blokovi
  • Motocikl: Đoka!

Mislim da vi širite temu. Pošto sam ja postavio pitanje, red je i da ga razjasnim odnosno, izgleda treba da ga ponovim.

 

Pitao sam o odnosu konjskih snaga i obrtnog momenta. Čim sam pomenuo konjske snage, logično je da sam mislio na agregat. Ni u jednom trenutku nisam pominjao prenos i moment na zadnjim točku. Pominjao sam takođe i dinamometarske tablice koje se rade na jednom (uglavnom fabričkom) prenosu i koje se iscrtavaju dosta često zajedno sa snagom.

 

To obično izgleda ovako i nema ama baš nikakve veze sa prenosom.

 

 

dyno_081903.gif

 

 

Takođe, uzimanje primera bicikla uopšte nije relevantno jer se kod brzinca u toku vožnje menjaju lančanici što kod motocikla nije moguće.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Ludi kompjuteraš, 729 postova
  • Lokacija: Subotica
  • Motocikl: Honda CBR250R 2011

Tačno, ali menjaju se brzine sto ti dođje isto.

 

Plava krivulja, obrtni moment se penje do 3500 rpm i stoji do 6500 rpm. Ovo je power band ovog motora, gde proizvodi najveći obrtni moment i gde će najbolje da vuče. E sad, s obzirom da je snaga proizvod obrtnog momenta i obrtaja, s obzirom da obrtaji idu gore, snaga ih prati sve dok obrtni moment ne pocinje da pada na 6500 obrtaja gde snaga isto pocinje da pada bez obzira sto obrtaji rastu. To je na primer jako dobar pokazatelj da vrtenje motora u crveno zapravo daje manje snage nego da se presalta na vreme jer se napustaju idealni obrtaji tj power band. Obrtni moment pokazuje koliko mirno i predvidivo će motor da radi. Dobar agregat ima puno obrtnog momenta na sirokom rasponu obrtaja i vuče iz podruma kao i na vecim obrtajima dakle predvidiv je i lak za koriscenje u saobracaju.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Go BIG or Go home, 407 postova
  • Lokacija: Zemun
  • Motocikl: honda CB 1000 - Big One

Isti je dijagram i kad si na bicikli. Kad kreces sa malom brzinom iz mesta, raste obrtni moment a i snaga ! Al kad se previse zaletis u toj maloj brzini, pedale pocinju da ti preticu noge. Tada osecas da ti snaga nije iskoriscena i pocinje u toj maksimalnoj brzini da pada. Sve dok ne prebacis u vecu brzinu. Pa onda opet tako...

Robin Hood - nije mi jasno kako ne vidis analogiju izmedju menjenja lancanika na bicikli i brzina na motoru. Nego plasticno poredis biciklu i motor... tipa - motor nema lancanike ! Mislim bravo...!

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Princ Sherwood-a, 2323 postova
  • Lokacija: Blokovi
  • Motocikl: Đoka!

Ljudi, jel vi pijete nešto?

 

Naravno da ima analogije i naravno da se menjaju brzine ali ja prosto ne pričam o tome!

 

Ok, ja sam dobio informacije koje sam tražio i povlačim se iz ove rasprave.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 1365 postova
  • Lokacija: Novi Sad-Zrenjanin
  • Motocikl: SV 650S, SIMSON SR 50

Samo da vas obavestim da nisam zaboravio na temu i da ću pokušati da nastavim pisanje.
Za početak oko momenta i snage ukratko:

Snaga koju čitate na papiru je maksimana snaga. Dobija se eksperimentalno ili na kočnici (dyno).
U normalnim uslovima kod automobila se koristi 17-25 ks u gradskoj vožnji. Dijagram koji je gore napisan je dobijen otprilike ovako:
Puno opterećenje (otvoren leptir gasa) i onda kočenje agregata do momenta da nemože više da podigne broj obrtaja. Znači maksimalnu snagu dobijate kad vozite tako da vozilo više ne može da ubrza.
(otpor vetra, uspona, puta, prilkolice...).

Snaga koju da agregat može biti samo MANJA na točku, jer je svako ležište u menjaču troši, otppor na zupčanicima, svaki prenosnik i tako dalje.
Moment koji da agregat može da bude veći i manji na točku u zavisnosti od prenosnog odnosa:
Redukcija (veći ulazni broj obrtaja nego izlazni) moment je veći na izlazu.
Multiplikacija (manji ulazni broj obrtaja, veći izlazni) moment je manji na izlazu.

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 818 postova
  • Lokacija: Bijeljina
  • Motocikl: YZF R1

Snaga koju pročitamo na deklaraciji se ne može izvući ni pod razno :)  Mjerenja zavise od fabrike do fabrike, npr mislim u autoindustriji (ispravite ako grijesim) najbliže vrijednosti imaju Italijani, jer oni mjere sa točka, sa tim što na dobijeni rezultat dodaju još konja koji su otišli na neke gubitke bla bla..dok Japanci deklarišu najviše konja jer mjere, po standardu JUS ili JIS tako nešto, ne sa radilice već ogoljeni motor, bez npr i vodene pumpe...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 3489 postova
  • Lokacija: Rotterdam, the Netherlands
  • Motocikl: Triumph Daytona 955i SE

Jis je japanski standard a jus je nekadasnji jugoslovenski standard. Ne znam jel jos uvek postoji.

 

 

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 818 postova
  • Lokacija: Bijeljina
  • Motocikl: YZF R1

Jis je japanski standard a jus je nekadasnji jugoslovenski standard. Ne znam jel jos uvek postoji.

 

 

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Daa tačno, JUS je naš..Definitivno onda rade po JIS-u :)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Napravite nalog ili se ulogujte da biste postavili komentar

Morate biti član zajednice da biste mogli ostaviti svoj komentar.

Pridružite se!

Napravite svoj nalog u našoj zajednici. Vrlo je lako!

Registrujte novi nalog

Ulogujte se

Imate nalog? Ulogujte se ovde.

Ulogujte se odmah

  • Aktivni korisnici   0 članova

    Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.



×

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja