Vuja 36 Napisano Decembar 14, 2007 Drug član, 4879 postova Lokacija: Beograd - Karaburma Motocikl: Honda CBR 1100 XX, Honda XL 1000 Varadero, MZ ETZ 251 Prijavi odgovor kao problematičan Sve što ću napisati je iz ko zna kojih izvora, priča je kružila okolo pa stigla do mene. Samim tim, nadam se da me nećete kriviti ako moja interpretacija nije potpuno tačna, ovo pišem jer me interesuje vaše mišljenje na bazi priče koju sam čuo. Postoje trke veterana koje se redovno organizuju. Na organizatore je prvo u formi predloga izašla ideja da se koriguju kriterijumi i omogući MZ-u da ima sopstvenu kategoriju od 250 ccm. Ovu ideju organizatori su shvatili ozbiljno i pokušali da je uvrste u dnevni red nekih od sastanaka no kako sastanci nisu učestali predlagači su nastavili sa pritiscima. Koliko mi je poznato, ne postoji jasno definisana grupa inicijatora, to su mahom pojedinačni zahtevi ispoljeni u svakoj mogućoj i nemogućoj prilici pa se time stakao utisak da je ova tema neznam kako među nama aktuelna i da se u akciju ušlo organizovano. Sama ideja trka nije do kraja jasna a prepuštena je opet individualnom pristupu svakog bajkera. Neki zaista žele da se trkaju i u tu svrhu sređuju mašine. Drugi bi opet uz pivo, ražanj, kotlić i roštilj odvozali ono što treba a manifestaciju doživeli kao priliku za druženjem i okupljanjem. Ono što je sigurno, nisu svi MZ pobornici na internetu pa su bilo kakva MZ dešavanja njima sve, i prilika za druženjem i razmena informacija, kontakata i delova. Bilo kako bilo, na zvaničan način se nije niko obratio AMSS-u pod čijim se pokroviteljstvom ove oldtajmerske manifestacije održavaju. Kontakt postoji preko zajedničkih prijatelja i može da se oživi samo ako za tim ima potrebe, ako smo zainteresovani. Ovoj temi za sada ne bih davao bilo kakav komentar ili iznosio lično mišljenje, više bih voleo da se zajedno dogovorimo šta ćemo, hoćemo li da baš mi zvanično pokrenemo inicijativu za novom kategorijom oldtajmera ili ćemo da se ogradimo ili pak nešto između. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
ts-chopper 113 Napisano Decembar 19, 2007 Drug član, 1306 postova Lokacija: Nish Motocikl: MZ-ts 250/1 (custom) Prijavi odgovor kao problematičan Nesto ovako? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Vuja 36 Napisano Decembar 19, 2007 Drug član, 4879 postova Lokacija: Beograd - Karaburma Motocikl: Honda CBR 1100 XX, Honda XL 1000 Varadero, MZ ETZ 251 Prijavi odgovor kao problematičan Tako ili nekako drugačije, ko kako vidi... Ja znam šta bih sa flašom koja je na mestu akumulatora ;D ali neznam za šta je koristi ova mašina odozgo. Imem neku fotku po kojoj se ulje u menjaču hladi tečnim azotom, da li to može da bude i ovde? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
ts-chopper 113 Napisano Decembar 20, 2007 Drug član, 1306 postova Lokacija: Nish Motocikl: MZ-ts 250/1 (custom) Prijavi odgovor kao problematičan Za menjac ne znam, ali pogledajte cilindar. Rebra za hladjenje su smanjena, a poklopac cilindr revan bez rebara. To je da bi se smanjilo hladjenje sto ima za posledicu sagoreavanje smese na visim temperaturama pa samim tim i vece iskoriscenje. Takodje mozete primetiti azbest oko izduva, iz istog razloga, da se nebi hladili povratni gasovi iz auspuha koji se vracaju u clindar. To sa azbestom oko auspuha sam probao, prvhih 10-ak minuta nema razlike, ali kada se motor i uaspuh ugreju, vidi mu cuda, motor bas prima gas i velike obrtaje prosto guta. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
svakak 15 Napisano Decembar 20, 2007 Zainteresovan, 503 postova Lokacija: Staro Petrovo Selo, Hrvatska Prijavi odgovor kao problematičan To sa azbestom oko auspuha sam probao, prvhih 10-ak minuta nema razlike, ali kada se motor i uaspuh ugreju, vidi mu cuda, motor bas prima gas i velike obrtaje prosto guta. Jel još uvijek koristiš tu azbestnu metodu? Ako ne, zašto si prestao? Moram priznati da si me poprilično zainteresirao. Samo, gdje nabaviti azbest? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
svakak 15 Napisano Decembar 20, 2007 Zainteresovan, 503 postova Lokacija: Staro Petrovo Selo, Hrvatska Prijavi odgovor kao problematičan Nesto ovako? Ova pila #60 je stvarno ekstra sređena. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
wice 84 Napisano Decembar 20, 2007 Drug član, 1838 postova Lokacija: obrenovac Motocikl: cbr 600f Prijavi odgovor kao problematičan pazi kad #60 ima amortizer volana.... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
wice 84 Napisano Decembar 20, 2007 Drug član, 1838 postova Lokacija: obrenovac Motocikl: cbr 600f Prijavi odgovor kao problematičan http://www.bmzrc.org.uk/ odlisan sajt o trkama mz-a Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
ts-chopper 113 Napisano Decembar 20, 2007 Drug član, 1306 postova Lokacija: Nish Motocikl: MZ-ts 250/1 (custom) Prijavi odgovor kao problematičan Azbesta ima po radnjama, nije bas jeftin mislim da je traka 5cm oko 400din/m. Skinu sam ga jer sam imao jedan mali deo a ostatak je bio aluminijumski lim(stamparski) isecen na trake, koji se jednostavno istopio, jer sam bio malo nevaljao sa gasom. Pa kada sam skidao auspuh i menjao karike nisam zeleo da ga vratim dok ne kupim celu traku (oko 2m), medjutim neodgovornost. Performanse su dosta bolje ali za svakodnevnu gradsku guzvu muslim da nije preporuciljiv, osim ako ne vozite kao ja. Inace ovo sam radio mesecima pre nego sto sam video na netu, mislio sam da sam izmislio nesto novo ali sam se razocarao shvativsi da nisam jedini. Onom mz sa masinom od guzzi-ja v35 mesto nije ovde. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6101 Napisano Decembar 20, 2007 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan ono bese meni neko rece da mz nemoz preko 6000rpm,,,,,,,, > >:(ja kolko vide gura i do 12000rpm,,,bez neke muke,ovo sa azbestom je stara fora,jawa je to isto koristila na trkama,,a kod nekih modela su pravljene tucane/livene debele/ grane bas zbog povecanja temperature povratne smese gasova koji pomazu opaljenje nove smese bla bla bla bla ,,,,,,mada mi se cini da su im i stubline malo drugacije po slikama Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
wice 84 Napisano Decembar 20, 2007 Drug član, 1838 postova Lokacija: obrenovac Motocikl: cbr 600f Prijavi odgovor kao problematičan pa to je i dalje mz iako nije njegova masina,a uz to jako lepo izgleda,pa sam je zato okacio,ako je problem obrisacu Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Vuja 36 Napisano Decembar 21, 2007 Drug član, 4879 postova Lokacija: Beograd - Karaburma Motocikl: Honda CBR 1100 XX, Honda XL 1000 Varadero, MZ ETZ 251 Prijavi odgovor kao problematičan pa to je i dalje mz iako nije njegova masina,a uz to jako lepo izgleda,pa sam je zato okacio,ako je problem obrisacu Pravo da ti kažem meni imponuje što je Guzi stavio mašinu na MZ. Nekako, lepo mi, nije da na MZ-u samo mašina valja, eto, valja i sve ostalo. Na kraju krajeva, ovo se radilo pa nema svrhe da sakrivamo istinu, da MZ nevalja ne bi se radilo. Mislim da ne bi trebao da brišeš, neka ga, neka vide i posetioci foruma da imamo i trkačku tradiciju. Ovima cajger radi bez sajle Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
wice 84 Napisano Decembar 21, 2007 Drug član, 1838 postova Lokacija: obrenovac Motocikl: cbr 600f Prijavi odgovor kao problematičan sta znam po meni ona masina stoji do jaja na ovom ramu,mada na istoj slici vidi se jedno dobro resenje,a to je da na prednjem tocku ima puz za kilometar sajlu sto mislim da je dosta bolje resenje.... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Vuja 36 Napisano Decembar 21, 2007 Drug član, 4879 postova Lokacija: Beograd - Karaburma Motocikl: Honda CBR 1100 XX, Honda XL 1000 Varadero, MZ ETZ 251 Prijavi odgovor kao problematičan sta znam po meni ona masina stoji do jaja na ovom ramu,mada na istoj slici vidi se jedno dobro resenje,a to je da na prednjem tocku ima puz za kilometar sajlu sto mislim da je dosta bolje resenje.... To mi je slaba tačka, eto nemogu da ga namestim iz 4 skidanja zadnjeg sa sve lančanicima, sigurno si u pravu mada nisam siguran koliko je u to vreme takvo rešenje bilo popularno ili rasprostranjeno kod ostalih proizvođača, ja sam seo na MZ i nisam se skinuo do danas. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
wice 84 Napisano Decembar 21, 2007 Drug član, 1838 postova Lokacija: obrenovac Motocikl: cbr 600f Prijavi odgovor kao problematičan onaj puz mi lici na puz od tomosa,mozda bi se mogao nabudziti,a sajlu je lako prepakovati ako je odnos isti.....ja nisam imao problema za brzinomerom i puzem u zadnjem tocku ,ali vidim da ti imas problema,,,, Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
drumskalisica 8741 Napisano Jul 10, 2008 Ne silazi, 5900 postova Lokacija: Novi Sad - Cacak, Srbija Motocikl: Suzuki GS 400, Sacsh Madas 125, Piaggio Zip, Tomos Targa, Honda NX 650 Dominator Prijavi odgovor kao problematičan Sto se tice ovog MZ-a sa Moto Guzzijevom masinom, to bas i nije tako, Moglo bi se reci i da je to Moto Guzzi sa MZ-om od gore. Naime ako pogledate manuel za Moto Guzzi, naici cete nma sliku o popravljanju motora na kojoj se ram rasklapa ispred masine ( po dva srafa na svakoj cevi ), odvrne pozadi od menjaca, odvrnu se zadnji amortizeri , raskaci struja ( samo se iskopca konektor, otkace sajle i crevo od hidraulike od zadnje kocnice ( kod Guzzija kad kocite zadnjom, tera ulje i u jedan disk na prednjem tocku ), i potom podignete sve od gore - od zadnjeg blatobrana do prednje viljuske, i odgurate negde gde vam nece smetati, a ostane vam motor i mrnjac na donjem delu rama zajedno sa zadnjim tockom pa mozete na miru meraklijski da radite sta vam je volja. Gledacu da nadjem uputstvo od mog Guzzija, i da skeniram tu sliku pa da je okacim ovde. Tako da ostaje otvoreno pitanje - da li je Guzzijeva masina na MZ-u, ili je MZ na Guzziju ! Vecna dilema - sta je starije kokoska il jaje ? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
zverinjak 403 Napisano Jul 11, 2008 Drug član, 2681 postova Lokacija: Beograd Motocikl: MZ ETZ 250, NSU SuperMax 250, Kawa GPZ500S i 1100 Prijavi odgovor kao problematičan Sve što ću napisati je iz ko zna kojih izvora, priča je kružila okolo pa stigla do mene. Samim tim, nadam se da me nećete kriviti ako moja interpretacija nije potpuno tačna, ovo pišem jer me interesuje vaše mišljenje na bazi priče koju sam čuo. Postoje trke veterana koje se redovno organizuju. Na organizatore je prvo u formi predloga izašla ideja da se koriguju kriterijumi i omogući MZ-u da ima sopstvenu kategoriju od 250 ccm. Ovu ideju organizatori su shvatili ozbiljno i pokušali da je uvrste u dnevni red nekih od sastanaka no kako sastanci nisu učestali predlagači su nastavili sa pritiscima. Koliko mi je poznato, ne postoji jasno definisana grupa inicijatora, to su mahom pojedinačni zahtevi ispoljeni u svakoj mogućoj i nemogućoj prilici pa se time stakao utisak da je ova tema neznam kako među nama aktuelna i da se u akciju ušlo organizovano. Sama ideja trka nije do kraja jasna a prepuštena je opet individualnom pristupu svakog bajkera. Neki zaista žele da se trkaju i u tu svrhu sređuju mašine. Drugi bi opet uz pivo, ražanj, kotlić i roštilj odvozali ono što treba a manifestaciju doživeli kao priliku za druženjem i okupljanjem. Ono što je sigurno, nisu svi MZ pobornici na internetu pa su bilo kakva MZ dešavanja njima sve, i prilika za druženjem i razmena informacija, kontakata i delova. Bilo kako bilo, na zvaničan način se nije niko obratio AMSS-u pod čijim se pokroviteljstvom ove oldtajmerske manifestacije održavaju. Kontakt postoji preko zajedničkih prijatelja i može da se oživi samo ako za tim ima potrebe, ako smo zainteresovani. Ovoj temi za sada ne bih davao bilo kakav komentar ili iznosio lično mišljenje, više bih voleo da se zajedno dogovorimo šta ćemo, hoćemo li da baš mi zvanično pokrenemo inicijativu za novom kategorijom oldtajmera ili ćemo da se ogradimo ili pak nešto između. Ima trka starovremenskih motora koje organizuje Gedeon Alpha iz Vrsca.Vozi se vrsacki breg. Ima i klase po kojima se vozi.Nesto malo se moze videti na ovoj stranici:http://www.gedeonalpha.co.yu/Towerhill1.htm Tu je se sada nesto izmenilo sa organizatorima i nisam najbolje upoznzt. Iste trke su zahvaljujuci mnogim entuzijastima a narocito Dragoju (bivsem auto trkacukoji je vozio abarte) uspele da se pridodaju zvaniscnom kalendaru i odrzavaju se na Kosutnjaku, Batajnici....Klase su lako dostupne te se mozemo obavestiti i o tome. Tamo se vidja malo starija bajkerska ekipa koja koristi ove trke da malo obogate druzenjem uz po koje pivo i neku mrtvu zivotinju termicki obradjenu. Evo kalendara za ovu godinu sa svim skupovima i trkama starovremenskih vozila.Izaberite ona gde pise moto trke. . / DATUM / MANIFESTACIJA / MESTO / ORGANIZATOR 1 / 29.02. / Medjunarodni susret Citroen klubova / Zlatibor / Citroen klub Srbija 2 / 05.04. / 11. Memorijal princa Tomislava Karađorđevića / Beograd - Topola / Automobilski forum (UNS) 3 / 05.04. / Izložba Citroenovih i istorijskih vozila / Sombor / Mikan 4 / 18.04. / Trke klasik motora do 50 cm3 / Novi Sad (sajam) / Sarmat, Novi Sad 5 / 19.04. / 2. Skup UIA / Beograd / Udruženje istoričara automobilizma, Beograd 6 / 20.04. / Skup Alfista / Beograd (Ada Huja) / Alfa Romeo - Club Serbia, Beograd 7 / 20.04. / Skup Fića / Beograd (Arena) / Nacionalna klasa, Beograd 8 / 02-04.05. / Bubafest 2008 / Jabuka / Udruženje ljubitelja starih automobila "Buba", Jabuka 9 / 17.05. / 8. Susret starovremenskih vozila - Zrenjanin 2008. / Zrenjanin / AMK Veteran, Zrenjanin 10 / 18.05. / Skup Mini Morrisa / Beograd (Ušće) / 11 / 29-01.06. / Reli po zapadnoj Srbiji / BG-Užice-BG / AMK Classic 12 / 31-01.06. / 1. trka Moto klasik šampionata Srbije / Kraljevo (Beranovac) / AMK Divlji, Kragujevac 13 / 14.06. / Skup / Beograd (Opština Voždovac) / AMK Veteran-Voždovac, Beograd 14 / 15.06. / Skup / Beograd (parking kod Sava centra) / Opel Team Serbia 15 / 28-29.06. / 2. trka Moto klasik šampionata Srbije / Lazarevac (brdo) / 16 / 04-06.07. / 10. Susret / Subotica / Oldtimer, Subotica 17 / (11-13).07. / (4) Skup starovremenskih vozila - Vrnjci 2008 / Vrnjačka Banja / ASK Akademac, Beograd 18 / 07. / Moto skup / Požarevac / MK Požarevac, Požarevac 19 / ? / 3. trka Moto klasik šampionata Srbije / Vršac (aerodrom) / SMK Klasik, Vršac 20 / 05-06.07. / 4. trka Moto klasik šampionata Srbije / Batajnica / Moto savez Srbije 21 / 27.07. / 5. trka Moto klasik šampionata Srbije / Vagan - Darosava (brdo) / 22 / 29-31.08. / 14. Međunarodni skup ljubitelja starovremenskih vozila / Novi Sad / Jugoslovenski AMK Veteran, Novi Sad 23 / 13-14.09. / 6. trka Moto klasik šampionata Srbije / Batajnica / Moto savez Srbije 24 / 21.09. / 7. trka Moto klasik šampionata Srbije / Aranđelovac (brdo) / AMK Aranđelovac, Aranđelovac 25 / 21.09. / Fićijada / Šabac / 26 / 27-28.09. / Moto klasik / Batajnica / Moto savez Srbije _____ Par slika sa proslogodisnjih trka: Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6101 Napisano Jul 11, 2008 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan jeste li primetili da im izduvne grane i auspluh stoji sa leve strane a ne sa desne,,,,neznam zasto ali je to tako,,,, ??? ??? ??? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
zverinjak 403 Napisano Jul 11, 2008 Drug član, 2681 postova Lokacija: Beograd Motocikl: MZ ETZ 250, NSU SuperMax 250, Kawa GPZ500S i 1100 Prijavi odgovor kao problematičan Ako bolje pogledas, vecina jenocilinricnih motora ima izduv na suprotnoj strani od lancanika (pogona).MZ zbog starinskog nacina skidanja tocka bez skidanja lanca ima na jednoj strani i izduv i pogon. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bokilic 6101 Napisano Jul 11, 2008 :), 5945 postova Lokacija: Nova Pazova! Motocikl: Bicikl Prijavi odgovor kao problematičan neznam ali vidim da race modeli imaju sa leve strane lonac,,bilo bi bolje da imaju sa desne ako hoce da lakse skidaju tocak.... tako da verovatno ima neki razlog zasto su stavili izduv sa leve strane... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
drumskalisica 8741 Napisano Jul 11, 2008 Ne silazi, 5900 postova Lokacija: Novi Sad - Cacak, Srbija Motocikl: Suzuki GS 400, Sacsh Madas 125, Piaggio Zip, Tomos Targa, Honda NX 650 Dominator Prijavi odgovor kao problematičan Razlog za premestanje auspuha je jednostavan, to su uradili da bi mogli motor vise da obaraju po krivinama. Ako pogledate prvu u nizu slika videcete da je lik oborio MZ-a toliko da bi sigurno kacio asvalt auspuhom. Jednostavno su zarotirali izduvnu granu na dole do sredine i bilo im je jednostavnije da izbace auspuh na desnu stranu nego na levu Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
zverinjak 403 Napisano Jul 12, 2008 Drug član, 2681 postova Lokacija: Beograd Motocikl: MZ ETZ 250, NSU SuperMax 250, Kawa GPZ500S i 1100 Prijavi odgovor kao problematičan neznam ali vidim da race modeli imaju sa leve strane lonac,,bilo bi bolje da imaju sa desne ako hoce da lakse skidaju tocak.... tako da verovatno ima neki razlog zasto su stavili izduv sa leve strane... Vecina svetske produkcije motorcikala imaju lanac na suprotnoj strani od MZ-a.Ne postoji trkacki motor sa tehnikom skidanja tocka kao kod MZ-a. To je stara nemacka tehnika koja je bila rasprostranjena kod starih motorcikala koji su imali iste dimenzije naplataka i guma na prednjem i zadnjem tocku.Naprimer,kod NSU-a si mogao zameniti mesta prednjem i zadnjem tocku u koliko ti se guma probusi i onda ostavis citavu gumu na prednjoj osovini i polako se dovezes do kuce ili majstora.Normalno, nagnes se telom na volan i polako.U to vreme to je bilo razmisljanje.Motorcikli su bili dosta pionirske varijante. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
drumskalisica 8741 Napisano Jul 20, 2008 Ne silazi, 5900 postova Lokacija: Novi Sad - Cacak, Srbija Motocikl: Suzuki GS 400, Sacsh Madas 125, Piaggio Zip, Tomos Targa, Honda NX 650 Dominator Prijavi odgovor kao problematičan Ona flasa na MZ-u je sluzila da skupla isparenja ulja iz menjaca. To isto mozete da vidite i kod nas na trkama. U automobilskim trkama vozaci otkace iberlauf od usisa, a po pravilima ne smeju da ga ostave onako ko sto nasi ljudi rade da visi pored motora, jer postoji mogucnost da motor izbaci ulje na stazu. Zato uzmu neku posudu ( obicno kantu od ulja ili nesto slicno ) gurnu u nju crevo od iberlaufa malo dublje, a pri vrhu posude izbuse rupice. Na taj nacin ako motor izbaci ulja nece umastiti stazu, a i moze se opet vratiti u motor . Pretpostavljam da je i to ovde u pitanju, a i na ovaj nacin se masina manje prlja ( kod MZ-a je u gumenom cepu na masini fabricki izbusena rupa koja sluzi kao iberlauf ) . Ako pogledate svoj MZ posle neke duze voznje, videcete da je masina zamascena kod cepa za sipanje ulja, i to samo u jednom pravcu - u onom na koji ste okrenuli rupu iberlaufa na cepu. Ja sam kod mene okrenuo u nazad, da ne masti motor, a i za slucaj neke kise manja je mogucnost da neka kap uleti. Na slici onog sportskog MZ-a se lepo vidi da je umesto cepa za ulje zabodeno crevo koje ide do flase ! Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
ts-chopper 113 Napisano Octobar 19, 2008 Drug član, 1306 postova Lokacija: Nish Motocikl: MZ-ts 250/1 (custom) Prijavi odgovor kao problematičan Da malo osvezimo temu. Ceprkao sam po netu i posetio sajt koji je ves negde pomenut u prehodnim tekstovima. Medjutim i ovde ima novosti iz ovogodisnje sezone, pa evo lepih slika i dokaza da mz i dalje zivi : http://www.racing-line-photography.com/BZ_shop.asp?event=ES&gallery=13 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Vule 19 Napisano Decembar 28, 2008 U prolazu, 69 postova Lokacija: Beograd-Karaburma Prijavi odgovor kao problematičan Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...