Jasno, ali... kad bi zivjeli u nekom idealnom univerzumu. Posto zivimo u realnom svijetu, u kojem se desi da neko npr. izgubi racun, onda cijenim da je zakon predvidio takve situacije, jer bi u suprotnom svi ljudi na planeti mogli biti kaznjeni za "kradju", posto nema covjeka koji nema neku materijalnu stvar za koju nema racun. Mislim da je opcija da smo onda (zakonski) u milosti policajca takodje nemoguca. Podjes od "nevin dok se ne dokaze suprotno", pa se onda dokotrljas do toga da policija ili neko treci dokazuje da nesto nije tvoje, a ne ti da je tvoje. Ako obratis paznju na svoje rijeci "...Ako ti neko ukrade, time dokazujes da je tvoj..." onda dolazimo zajedno do ove moje tvrdnje. Racun ti moze pomoci, da dokazes da je tvoje, ali ako je nesto kod tebe, ti u principu ne moras da dokazujes nista. Sve su ovo moja laicka razmisljanja, otvorena za diskusiju, ali velika slova i "neki papir" jednostavno ne prihvatam kao argumente, posto to jednostavno nisu.

Ti ides u krug. Pitanje je koji papir i gdje je to propisano.

Definitivno 1. Ova dvojka ne potpada ni pod rezervnu opciju.

jbmumisa, bas zato mi i jeste cudno, jer sam ja upisao malog KTM-a jednom prilikom i niko mi nije trazio nista (nikakav dokaz o vlasnistvu). A jos i de facto nije bio moj, vec mog sina. Hocemo carinika.

Prvo (), Ok, to sa cjenovnim pragovima, nisam upucen, ali ima smisla. Pitanje je koji to visi cijenovni rang? Odnosno da li kroser (ili laptop) spada u taj visi cijenovni rang? Koliko sam ja nasao po netu, postoji u zakonu o svojini slicna podjela (vrijednosni rangovi), pri cemu se dokazivanje vlasnistva pokretne imovine manje vrijednosti vrsi na neki drugi nacin, posto dokumenata obicno nema. Jedino sto nije pisalo nista konkretno o tim vrijednostima. A drugo, da li si siguran da sa karnetom mozes dokazivati vlasnistvo? To je samo dokaz da si ti nesto unijeo / iznijeo u/iz zemlje, a to ne mora biti tvoje. Tako da meni to ipak nije logicno. Mada logika i pravo ... babe i zabe.

Ne znam sta da ti kazem... a nije da nisam razmislio. Ali, ok, svacije misljenje je dobrodoslo.

prestigao si me ... ja sam to malo naširoko .. btw, imao sam prilike voziti neke tamburaše baš u SRB (Sombor točnije) i motali su imati carnet za instrumente ... tad tom prilikom ih nitko nije tražio, ali su dečki pričali da su znali stajati na carini i po nekoliko sati dok se nisu riješili papiri .. Pa da onda citiram ovo skraceno. Ja vjerujem da carinici mogu (i to cesto i cine) da traze da se roba koja ulazi upise, jer se tu radi o zastiti carine, odnosno ili plati carinu ili ponovo iznesi iz zemlje. Pitanje sam postavio da se iskristalizira da se kroser ne razlikuje od laptopa po tom pitanju. Posto postoje 2 vrste karneta, za vozila i za ostalu robu. Niste pominjali posebne karnete, tako da zakljucujem da ste sve upisali na karnet za robu. Ono sto mene tu kopka jeste analogija sa dokazom vlasnistva. Jedno je upisati serijski broj sa laptopa u karnet, a drugo je tvrditi da se mora imati dokaz o vlasnistvu laptopa u vidu nekog zvanicnog dokumenta. Ili vi nosite i racun od laptopa gdje god krenete? I pravite kupoprodajni ugovor kad ga kupujete preko oglasa?

Govorim o carinskom zakonu, tj. o carinskom prekršaju koji je kod Vas u SRB još uvijek takav kakave je i bio, a kod nas je od ulaska u EU dobrim dijelom prešao u porezni zakon .. Mislim da SRB koju godinu (ali ne puno) kasni po tom pitanju za HR, ali kod nas je unazad 5-6 godina jaaako (jako) puno motora (rama) završilo po otpadima na kilu, a dijelovi po oglasnicima (ili cijeli motori po kojekakvim šupama po selima) jer se počelo gledati na to (iako zakon postoji jako dugo, točnije još iz doba YU, ali se jednostavno nije primjenjivao) .. a sad se svi skupa čudimo ko pura dreku ... da se razumijemo, ja sam vozio motocross utrke i promjenio nekoliko motora i svi su bili "na lijepe oči" ... onda je jedno vrijeme prolazila fora sa klupskim potvrdama, čak si s njima mogao i preko granice (vrijedilo uz ata carnet) ... onda se malo po malo više nije ni to priznavalo, već si uz ata carnet morao imati vjerodostojan papir o vlasništvu koji nije zahtjevao da bude upisano ime vlasnika, već samo porjeklo vozila ... e sad smo došli i do toga da mora biti dokaziv imovinsko pravni slijed .. sa jedne strane su ljudi ljuti na to jer im se osporava vlasništvo, ali sa druge strane, taj zakon postoji od vremena kad su najstariji članovi foruma još srali u pelene, ali su ga svi kršili jer nitko nije postavljao pitanje ... sad kad je došlo do grla, opet se svi čudimo ko pura dreku .. na kraju jedno amatersko pitanje ... ti recimo imaš jedan takav motor u garaži ... i ja dođem jednu noć i odvezem se na njemu .. recimo da sam fizički jači od tebe i da imam jaču ekipu ... koji je tvoj pravni lijek po tom pitanju ? Ovo o cemu ti pricas sve nekako vuce na "motorno vozilo". Da razjasnimo prvo to. Kad si isao preko granice, za kros si kazes morao imati karnet, imovinsko pravni slijed, i sve to, a za recimo sav alat, kompresor, agregat za struju, opremu i ostale potrepstine sto vise u kombiju nisi? Od sve te robe, samo kros mora imati karnet? Jel tako? Zasto za ostalu robu ne treba karnet? Sto se tice pravnog lijeka, kad bi vi bili jaci , pravni lijek je isti kao da si mi oteo TV ili motornu testeru. Imaju mehanizmi za to, ali to je vec druga tema. Bitno je da za TV ili motornu testeru ne treba papir i da su pravno gledano jednaki sa krosom. ili nisu?

Ja sam zaokruzio prvu opciju, ali prevashodno zbog prvog dijela. Mislim, volim ja odgledati i trku, ali ipak vise volim licno da kormilarim. Na grupnim putovanjima trpim posledice demokratije, obilazeci arhitekturu i vozeci u koloni, ali i to ima nekih svojih chari, koliko god marginalne bile. Mislim i pecenje na kraju krajeva nije losa stvar, ali to je vec cilj sam po sebi, koji nije toliko vezan za motor.

uff. Od takvih samo bog spasava.

Ja sam ti vec prijavio da sam ih presao bar 5-6 u 2 godine. Znaci da drugacije ipak moze. Cudi me da si to zaboravio, a bila je diskusija vec. Na jednoj sam ja trazio da mi upisu, jer sam se bojao da ce me cimati oko carine kad se budem vracao. Na drugoj me carinik pitao na ciji pasos da upise kroser (da bi sprecio nelegalan uvoz). Pri svemu tome me NIKO nije pitao za bilo kakav dokaz o vlasnistvu ili porijeklu. ATA carnet postoji za 2 vrste robe: - za vozila - za ostalu robu O kojem karnetu pricas? Opisi svoju muku koja te je natjerala da uzmes karnet za kros motor. Ne razumijem tvoj "otpor" ovoj diskusiji. Zar nije i u tvom interesu da se ovo konkretizira i razjasni? Tvoj najveci problem je sto MX vidis kao motorno vozilo iz domena ZOBS-a, a to jednostavno nije istina. I kosilica za travu ima tockove i motor. Kupis je za 50-100 evrica u Rodi. Nema ime na racunu. Da li i za nju treba karnet? Ja ako predjem granicu mogu da ti ga ostavim, na godinu ili 100 godina. Tu bi onda vjerovatno bio u pitanju carinski prekrsaj, ali ne vidim kako bi se to moglo dokazati. Mehanizam koji me sprecava je upisivanje na granici da sam ga uvezao. Ukoliko mi "samo mahnu" i ja prodjem, voz je prosao. Ostaje jedino da se javi neko ko zna nesto konkretno sto dokazuje da ovo nije istina.

Mrtav sam ozbiljan. O kojem zakonu govoris? Ja sam iskopao nesto o vlasnistvu na brzinu ovdje. Slicno sam nasao i za HR i cini se na prvi pogled isto. Nije da sam sjedio skrstenih ruku. Nisam 100%, ali mi se cini da ima neka razlika izmedju motornih vozila (iz domena ZOBS-a) i ostale pokretne imovine. Takodje mislim da veliku ulogu ima i vrijednost imovine, a kros motor je u nekom nizem domenu vrijednosti. Naravno da je logicno da bi trebao "imati neki papir" i ja razumijem ta "da li se zezas" pitanja, ako se gleda iz tog "logickog ugla". Ali mene zanima pravni aspekt, sto nerijetko s logikom nema nikakve veze. Upravo o tome je tema. Kako znas? Ne tvrdim ja da ne moras imati dokaz, samo hocu potpunu pravnu sliku u vezi ovoga, a onda tvoje "znam sigurno" jednostavno nije dovoljno. Ja vjerujem da su gavroliniju uzeli motor, ili da su cimali acu-pn ili nekog treceg, ali oni ne razumiju da mene upravo zanima osnov po kojem su ih cimali. Ono sto 100% znam jeste da "moras imati neki papir" nije taj osnov. Ili im ga nisu objasnili ili ga oni nisu shvatili.

Jedna crvena ovo ono itd Ovdje u NL je covjek dobio kaznu, bio kriv i platio, ali ne sve. Jedan dio kazne su bili administrativni troskovi (6 eur). Njih nije platio. Recimo platio 200 umjesto 206. Oni mu uvecali kaznu 3x (kao da nije platio nista). On na sud i razbije ih, dok istovremeno svi ostali placaju kao dobar dan. (prije i posle njega) Oni promjene zakon da ne vazi jurisprudencija (da se nebi u buduce pozivali na njegovu pobjedu). A ti podmicujes drotove zato sto oni ne znaju da ti nista ne mogu?

Moja poenta ovdje je bila da ako nema registracije, onda valjda nema ni redosleda. Sta ako ja sam sebi sklepam kroser? Nece mi valjda policajac uzeti nesto sto sam sAm stvorio na pravdi Boga, zato sto nemam racun? A i ako mi uzme (u neznanju), valjda ce mi ga sudija vratiti, a policija platiti cimanje? A ako ipak nece, onda ce mi valjda citirati neki clan zakona na osnovu kojeg mi ga neda nazad?

A kad ga prodam tebi? Pa ga ti prodas trecem, a on cetvrtom, petom...? Kako se onda sve to prati i odmotava?

Posto ne moze da se registruje, mislio sam da se podrazumjeva da ne pricam o voznji u saobracaju na kros motoru. Pricam dakle o npr. na prikolici, u kombiju ili garazi... posto je to sve isto. Kojim dokumentom dokazujes da kros motor "glasi na tvoje ime"?

Mene zanima upravo to "objasnjavanje" sa sudijom. Sta on kaze i kakva je moja pozicija. Ako policajac to uradi jer ne zna, to nije do mene. Moram da dodam i "alternativni papir" u listu za izbjegavanje u ovoj temi.

evo reply ovdje da ne offujemo vise covjekovu potragu.

Treba imati na umu da se kros motor (u principu*) ne moze registrovati. Ne moze imati saobracajnu dozvolu. Nije cak ni motorno vozilo u smislu ZOBS-a. * - jedino ako se prepravi u nesto drugo, kao npr. enduro. Ostavljam prostor da grijesim. Zato i otvorih temu. Covjek se uci dok je ziv. A i valjace nam svima da cvrsto stojimo na nogama po ovom pitanju. Dakle, ko ce nam konkretno objasniti i potkrepiti cinjenicama (kao sto su npr. clanovi zakona) sta nam stvarno treba od "papira" za kros motore?

Daklem, vec nekoliko puta se povela mini-diskusija, kao off-topic u raznim temama, o "papirima" za kros motore. Uglavnom sam ja zapocinjao, a gavrolini (izmedju ostalih) je pokusao da mi objasni. Da nebi dalje offovao ljudima teme, pitam ovdje, ali ovaj put samo konkretno. LM, da bi bili sto konkretniji, trebali bi izbjegavati nekonkretnu terminologiju, koja interpretaciju ostavlja masti na volju, vec se sluziti iskljucivo konkretnim terminima. Neki od stavova clanova koje "papire" treba imati kros motor: Podebljao sam namjerno ovaj zadnji itd, jer govori ustvari da post nije konkretan. Kao ni "dokumentacija o poreklu", jer je pitanje sta je to.

A sta ako je kupljen nov u Srbiji?

Nda...realno, "dokumentacija o poreklu" je isto sto i "papiri", samo malo vise slova, ali jednako neodredjeno. Kros motor se u principu ne moze registrovati, niti imati saobracajnu, tako da ne znam zasto to pominjes? Preostaje jedino ta carinska deklaracija, kao nesto konkretno...i to samo ako je motor uvezen. Znaci saobracajac ce mi traziti carinsku deklaraciju za krosera na prikolici? Ono "dobar dan, imate li carinsku deklaraciju za ovaj motor na prikolici"? A sta ako nije uvezen?

Sta konkretno podrazumjevas pod terminom "papiri" i za koje krivicno djelo je prijava?

Pa stojite. Ne moraju svi, ali recimo neki redari npr. koji bi drzali vise motora na oku. Sad je zima, pa bi motore npr. mogli masovno da parkirate na neki veci, ali besplatni parking, kao npr. kod genexovih apratmana. Kad bi taj bio pun par dana, bilo bi krvi.

Meni da odgovara / treba, ja bih ga uzeo. (doduse teska srca ) GoreTex za tu lovu je stvarno nemoguca misija.