Da, u principu je tako. Ali to NE mora da bude posebno izraženo ako je 10W-50 ulje kvalitetno (već je Elf dovoljno kvalitetan da se lako ne "razbija" i pored niske cene). Ako se ne prelazi mnogo km godišnje, svakako je SAE 10W-50 isplatljivije koristiti.

Još kad bih znao šta je bilo originalno pitanje ... Koliko mogu da zaključim da li je Motul 7100 10W-50 dovoljno dobar za 10k km. U principu - DA- Zavisi dosta od uslova korišćenja, ali za "normalne" bi morao biti. Ako se toliko prelazi u toku godine, najpraktičnije je. Doduše, ne vidim da bi bio problem da se menja i na manje (npr. 7500 km, pa 4 puta u 3 godine, pogotovu što se koristi preko cele godine). Btw. 10W-50 je baš idealna visk. gradacija za korisnike koji koriste motocikl cele godine (u ovim krajevima, i većem delu Evrope). Približno pokrivaju i 10W-40 (zimi) a 15W-50 leti ... recimo (grubo) kao "all weather" u odnosu na "letnju" i "zimsku" gumu (ali sa manjim razlikama kod ulja). Baš zbog toga je bitno da 10W-50 bude što kvalitetnije ulje. Tu se Elf verovatno najviše isplati, Motul 7100 je nešto bolji ali ne mora da se ispolji da bi bilo primetno. Silkolene (odavno) ima izuzetno dobro Pro 4 Plus 10W50 ... ne znam da li je povučeno (i zamenjeno) sa Pro 4 10W50 XP ali nadam se da je ostalo dobra mešavina PAO/estar. "Kontinuitet" jeste logična stvar i dobra, no nije "must" (moranje), svakako se može menjati ulje (sezonski, ili na par godina) i po visk. grad. i po brendu (ili po oba).

Da ne kopiram gornje postove: Žika - vrlo dobra odluka. Naravno i 10W-50 dolazi u obzir za zimu (kad već koristite motocikl). Sasamajstor - da logično je da motor troši manje HC ulja od mineralnog (manja isparljivost, bolje "drži" viskoznost i sl.). Guliver: Aha, prevideh da je PSA grupa kupila Opel ... da, ako bude i dalje Opel ulja, biće verovatno baš Opel (a ne GM) i praviće ga Francuski Total koji je strateški partner PSA grupi.

Oba rešenja su o.k. Teško mi je "prelomiti" u nečiju korist. Možda ipak Elf s obzirom na stanje motora, ali svakako da bi i Modriča odradila posao (za takve uslove, itekako). Modriča je sigurno jeftinija ali ni Elf nije skup. Izaberite po sopsvenim afinitetima, nećete pogrešiti ni u jednom slučaju.

Ajd' još jedom i (120%) nema više. Modriča je solidno ulje ali je "standardno" formulisano (bliže automobilskim uljima, što samo po sebi nije loše, koliko nije vrhunski pristup). Ulja za automobile i motocikle se ne razlikuju mnogo (bila su i identična u prošlosti) ali Modriča nema to iskustvo niti su se potrudili u tom smeru (da naprave ozbiljno (vrhunsko) ulje za motocikle) već su više hteli da naprave dobar balans (odnos kvalitet/cena) u čemu su prilično i uspeli. Finese u formulaciji, dugotranja testiranja i upotreba na stotinama hiljada (milionima) motocikala širom sveta (sa sve "feedback-om") je nešto što Top brendovi imaju a oni manji nemaju (kod motocikala važnije nego kod automobila, gde se priča svodi na multifunkcionalni paket aditiva, dobor odabran (ili ne) polimer (preko), dodatak "booster" aditiva ili ne, PD aditivi (više ili manje, bolji ili lošiji). Naravno uz dobro izbalansiranu bazu (mix baznih ulja). Kod motocikala sve to ima veće značenje, a i ima još par finesa u celoj priči (počevši od većih razlika i značaja baze pa na dalje).

Za izmenu na 10 hiljada km (maksimalno, ali preporučeno od strane BMW-a) bih uvek izabrao Silkolene. Za izmenu na 5000 km ili manje, moglo bi se diskutovati (uzeti u obzir i Modriča).

Koliko god gotivio Modriču i kao regionalni ("domaći") brend bio malo i pristrasan u njegovu korist, teško da Optima ulja mogu biti bolja od Total-a ili Fuchs-a (čak bih se kladio da nisu, osim što mogu biti isplatljivija, ne uvek, naravno; i naravno, ne zaostaju previše, ako uopšte (kod nekih ulja sigurno bar u nijansama). To zveketanje hidropodizača je priča koju ne bih komentarisao (već sam izgubio bar mesec dana života na nju - previše je). Problem može biti u par stvari: 1) Originalnost ulja, starost, način čuvanja i slično (distribucija generalno). 2) Motor koji nije u idealnom stanju (pa ulja koja bolje čiste motor malo "skinu" taloga i naslaga; čak iako nije kod potpuno ispravnog motora ne može da se desi za tako renomirane firma (četvrta svetska i ... oko 10. mesta po količini, milioni motora se njima podmazuju). ... itd. i sl. Btw. Veća viskoznost - NE znači da je kvalitet ulja bolji ili da će ulje bolje štititi motor. I to samo ako je unutar viskozne gradacije. Ako je na granici sledeće, to je sigurno LOŠIJE (dok god je motor u dobrom stanju a kod starih motora (u poodmakloj srednjoj fazi (peak-life)) sve je moguće, i o tome možemo kao o tome da li je bolja Barsa ili Real (Partizan ili Zvezda) ako preostane vremena (više je za "kafansku priču"). I na kraju ali ne i po značaju: ako je Fuchs iz distribucije Fuchs maziva d.o.o. (Hrvatska) a Total iz distribucije Total d.o.o. Srbija (zadužen i za BiH), što znači iz zvanične distribucije, obratite se njima (ovako negativna reklama za njih koja neće uticati na veliki broj ljudi a ni vama ne rešava problem), sa opisom problema. Ako je iz drugih izvora, onda je ionako "lutrija". Total iz Francuske ili bilo gde iz Evrope se može razlikovati u nijansama ALI svakako ne drastično. Sve što ispunjava konkretno ulje (npr. MB 229.1 Total 7000 10W40) ispunjava u celoj Evropi a mislim da je u poslednjih desetak godina i globalno. Nosilac licence (odobrenja) jeste centrala ali je primenjeno za sve pogone. Osim toga, njihovi pogoni odakle bi ulje moglo stići na Balkan (Poljska i Rumunija) su "state of the art", noviji i svakako ne zaostaju za onima na Zapadu (ako već nisu i ispred). Onaj u Poljskoj se može naći u na YT, liči na Enerprajz iz Zvezdanih Staza. Male varijacije u kvalitetu su samo zbog logističkih razloga (pre svega kontinentalna distribucija baznih ulja, aditive verovatno koriste potpuno identične). ITD. i SL.

Druge teme ne znam da li ću propratiti u kratkom vremenskom periodu (koji mogu da priuštim sebi, ostalo mi mnogo posla i za vikend, makar (min.) da odgovorim na neodgovorene mejlove iz druge polovine sedmice). Sa GM je problem (kako je neko već napisao) jer se mnogo (i lako) falsifikuje. Čak i kao original to nije "bog zna šta" jer ga radi neko od većih proizvođača po sistemu "najniže ponude" (što ne može da bude vrhunski kvalitet, nego ispuni zahteve i šlus, a nije isto ispuniti i premašiti standard/odobrenje). Kao takav NE može da bude bolji od (npr.) Total-a (ironično, početkom decenije pravio ga je baš Total, sad ne bih znao).

Što se tiče specifikacija za Mototaktol date su kako treba. Preciznije data bi bila samo prosečna vrednost (npr. 17 je uvek bar ±0,5 ili ±1). To je za SAE xxW-50 sasvim o.k. (praktično standard, blago u SAE 50 ... u praktičnom smislu "xx-W45". Malo malo pa "procure" poverljive informacije o problemima u Modriči. Verovatno ih je bilo u prošlosti ali je vezano za "ona" teža vremena. Od kada su Rusi uložili (doduše više za goriva, ali i pre neku godinu novo blending postrojenje) u modernizaciju ne verujem da se tako nešto može ponoviti (no ne dajem garanciju jer poodavno nemam pouzdanih). Nešto su ufitiljili sa zvaničnim odobrenjima, još obnavljaju samo VW što im nije baš neka reklama. Ne, odavno ne proizvode 30% (HC) baznih ulja u Evropi (ukupno nisu bili ni na 3% računajući sve vrste) ali jesu značajan regionalni proizvođač. Većina tih ulja je III bazne grupe ali ih "vadi" stari API standard, objektivno (osim indeksa viskoznosti) teško da bi (većina njih, baznih ulja) bila tzv. (nezvanična) II+ kategorija, ali "dvojku" bi i po modernim trendovima ispunili. Malo imaju više sumpora nego što je uobičajeno (kod modernih postrojenja za proizvodnju HC ulja) i uopšte čistoća nije na nivou svetskog vrha, ali to nije poseban razlog da se proglase lošim. Nešto je veći problem što im je tačka tečenja (govorim o baznim uljima) relativno loša (visoka, uzevši da je što niža bolja). Ali i to nije bog zna šta loše a i može se (da li je u stvarnosti - ne bih znao) popraviti PD aditivima. ITD. i Sl.

Marly je preskup! To su odlična ulja ali teško da vrede tih para. Doduše, svako je svog novčanika gospodar, ali odnos kvalitet (makar izuzetan, a ne mora da bude za svaki proizvod) / cena (preterana) je mali, pa ko kako (već) hoće.

Da, tu sam ... konačno ... Propustih par strana (ekrana) foruma, jer je tema bila dugo u "stand-by" modu. O mototaktolu sam već pisao (ima u temi), pa ne bih da se ponavljam i gubim vreme. To je solidno ulje, doduše nema JASO što nije nedostižno Modriči, pogotovu što samo jedno ulje ima u ponudi. Vrlo dobro je za malo starije motocikle (zbog visk. grad.) ali nije baš idealno za novije (i u perfektnom stanju) gde je 10W-40 default (kod većine) i gde prvo treba ići (kad dođe vreme) na 10W-50 (Elf je odličan) pa tek onda na 15W-50. Za 10W30 preporuke ga već treba izbegavati. Ne košta mnogo, na bazi HC ulja je i time solidno (Motul 5000 serija je takva kao i Silkolene Super 4 serija). Dobar izbor za umerenu (i tek povremenu oštru vožnju). Zbog izostanka JASO-a treba biti oprezan kod nekih tipova menjača (no vredi probati pa videti). TJT (to je to)

Ja kao pravda ... brz*. Dobar predlog, inače (naravno) može i Pro 4 10W-40, odnosno novi Pro 4 XP. Može i Pro 4 XP 10W-50. To je od Silkolene-a. Motul, 7100 (naravno i 5100) oba u 10W-40/50. *bio u velikoj gužvi ovaj mesec, a pre toga sajt u rekonstrukciji, uopšte ne stigoh.

Kod full sintetike možete probati 10W-50 (ili ostati na 10W-40). Ako se vraćate na PS, onda svakako (samo) 15W-50. Naravno, opcija FS i 15W-50 postoji kao varijanta tri ili jedan (odmah na planirano pa videti šta dalje).

@BokyBoy Za Hayabusu je sve u nizu: 10W-40. 10W-50 i 15W-50 sasvim u redu. Ne mora (baš) ni full sintetika, kvalitetna PS je dovoljno dobra. Npr. Motul 5100 ili Silkolene Comp 4. Potrošnja koju navodite nije ništa posebno. Motor nema mnogo km pa je sintetika takođe dobra opcija, mada zbog punoletstva može da se ne iskaže dovoljno (pa da bude samo skuplja opcija). I ... to je to.

Isuviše uopšteno ... a i nisam toliki stručnjak za motocikle da bih znao zahteve. Uglavnom, Li-tijumske su univerzalne, koristiti "auto" verzije (često kompleksne koje su bolje (i skuplje)). Treba videti gde su potrebne EP osobine, a gde ne. Takođe i otpornost na vlagu je bitna (dosta dobra za Li mada su Li-Ca bolje, kao i neke druge vrste). ITD. NIS i FAM su dobre masti, imate opise pa vidite koja je za šta bolja. Na NiS-ovom sajtu imate i tekst o mazivim mastima koji može biti jako koristan. Grafit i MoS2 su dobri dodaci za EP osobine ali ne vidim da bi se takve masti koristile kod motocikala (nešto posebno). Bakarne "masti" su zapravo paste, montažne paste, otporne na visoke temperature. O.k. osim kako je navedeno (kod kočnica uopšte treba biti oprezan). „Silikonske“ masti (sapunske masti sa silikonskim uljima), posebno sa SiO2 (amorfnim) kao ugušnjivačem se često koriste kod bicikala (verovatno i motocikala) jer su kompatibilne sa mnogim plastičnim i gumenim materijalima (uopšte polimerima) kao i farbom. Eto kratko i uopšteno o mazivim mastima. Mislim da će drugi motociklisti dati bolje i konkretnije savete.

Djole, Vi ste zaista sebi našli idealno ulje. Šematski je o.k. ... izabrati omiljeni brend, ako ste zadovoljni, ostanite na njemu, ako ne - probajte nešto drugo (drugu gradaciju ili proizvođača) pa će svako odlučiti šta mu je činiti. Fascinantno je kako su ljudi osetljivi i na najmanje promene (nije samo oko koje "hvata" pojedinačni foton, i druga čula su nam izoštrena). Tehnički gledano, između tri ulja iste serije, približnih visk. grad. ne bi trebalo da ima promena koje bi se mogle osetiti. Verovatno da je šaltanje kod svih o.k. ali (eto) nekome se malo više "mekoće" na menjaču toliko prisvidi da je izbor nedvosmislen. 10W-50 pomalo budi podozrenje u smislu da ne uliva poverenje (kao 10W-40 ili 15W-50) da se neće razbiti, ali obično je (ako već ne suprotno) identično, i proizvođači baš vode računa o tome. Osim toga, 10W-50 su najčešće PAO ulja, PAO/estar ili PAO/SHC, i obično najbolje osnove. U slučaju da se motocikl koristi i zimi, obično je i najbolja gradacija. Uostalom mnoga vrhunska ulja (raznih proizvođača) su baš u 10W-50 (Motul, Silkolene, Ipone, Elf, Agip ... itd.).

Toliko o "ovlašćenim" i fabričkom punjenju (komercijalnoj preporuci). Ipak, zvuči jako čudno (skoro nevervovatno), pa sam malo prelistao o čemu se radi (vodeći se idejom da su Suzuki ulja svakako kvalitetna, jedan deo radi Motul ali ne sva, i da imaju JASO zvanična odobrenja). R7000 (potpuno isto ime) postoji u DVE verzije!! Jedna je MA a druga MA2. Možda je i u tome problem (sipali vam MA umesto MA2). Isti slučaj i sa sintetičkim R9000. P.S. Dakle, ono sa MA2 ima "oil code" (JASO official list*) M081SMC019 a ono sa MA - M081SMC023 *odobrenja

Uzevši sve u obzir ... mineralka 20W-50 jeste dobro rešenje, verovatno i najbolje. Nije jedino, može i neko PS 15W-50 što bi bilo optimalno za one koji voze i na malo nižim temperaturama. 10W-50* sintetska ili sintetička su ... nekako ... "overkill" ... osim toga to je za motore u izuzetno dobrom stanju ili remontovane. Posle 10 ili 20 (i više) godina ne može se očekivati takvo, čak i uz najbolje održavanje, osim primeraka koji se malo koriste a paze "ko beba" (kolekcionarski, npr.). *još i više za 10W-40 pa bilo PS** ili sint. ** ovo još i nekako za motore koji ne troše ulje a voze se umereno, mada je za vazdušaru (još staru) bolje koristiti viskoznije ulje Btw. izvinjavam se za kašnjenje (za sva tri posta), jednostavno - za vikend sam bio zauzet a posle sam prevideo da nisam bio na forumu.

Kao što je već rečeno: Isto je to. (nije samo (vrlo) slično kao motorno ulje, ovde je baš ISTO). Ako može i DOT 3 i DOT 4, četvorka je bolje rešenje. Jednostavno - kvalitetnije je. Ako se pominje samo "trojka" onda eventualno DOT 3 (mada ... ako može 5.1 u Ladu Rivu, ne vidim koji to materijal ne bi izdržao 4-ku). Inače, slažem se da se ne mešaju (u startu, naročito) 3 i 4, jer je sve teže naći dobre trojke na tržištu. Naročito ako su drugog proizvođača (iako, i to, zvanično može). Nema ni neke potrebe, lako je naći DOT 4, trenutno najrašireniji standard ... nije ni posebno skup(lji). Obratiti pažnju samo kad se koristi DOT 5 (ali ne 5.1) je su to silikonska ulja koja se sa glikolnim (3, 4 i 5.1) ne mešaju. I to je to. Još vredi pomenuti: kod nekih starijih francuskih automobila se koristi DOT 3 ali mineralno, ono se takođe ne meša sa standardnim sintetičkim). Još koji detalj na: http://motornaulja.blogspot.rs/2011/01/kocione-tecnosti-brake-fluids.html

Baš tako. Ili ... preticanje preko pune linije, redovno, i ništa mi se nije desilo (a kad se desi, onda takvog nema).

"u motoru" je relativno rastegljiv pojam. Za razliku od rashladne tečnosti gde je razlika temperature na različitim mestima veoma mala (skoro konstantna i otprilike kako je napisano) ulje se na različitim mestima (i za kratko vreme) nalazi na veoma različitim temperaturama. Otprilike na 50 do 200 cel. sa prosečnom temp. sličnoj rashladnoj tečnosti (nešto višoj zapravo, ali uz sporije dostizanje iste). Leti je i u karteru nešto toplije pa je min. do max. temp. 80 do 220 (na primer, ne uzimajte kao tačne vrednosti, naravno zavise i od konkretnog motora) pa zato i onakve preporuke. Ipak, tačno je da je najbitnija srednja temp. koja kod motora sa vodenim hlađenjem jeste (prilično) stabilna. Takođe je tačno i napisano da su bitni (veoma važno) i prvi minuti rada motora, gde je leti 15W-50 više nego o.k. ali je zimi 10w-40 daleko bolje. I zato, baš "zimsko" i "letnje" ulje je više za razmatranje ako se vozi isključivo sezonski i ako se prelazi mnogo km (više od 5000) u toku godine. Inače, 10W-40 će biti idealno za celu godinu a 15W-50 za topliji deo godine (maj-septembar) za većinu motocikala. I naravno, 10W-50 za one koji su između jasnih kategorija "proširene" i "uže" sezone. Ostaje, naravno, više naglašen problem kod motora sa vazdušnim hlađenjem.

Duga je (to) priča. Uglavnom, nije to ni tako nova priča, jer Honda preporučuje 0W-20 u većini svojih automobila još od 2001. Viskoznost ovih ulja na 40 cel. je otprilike duplo manja od 5W-40 ali je na 100 cel. razlika manja i viskoznost je je nekih 2/3. Dakle, ova ulja po pravilu imaju visok indeks viskoznosti ali nije tu tolika superiornost jer je zapravo "mali trik" (može i bez navodnika) u smislu da kod manjih viskoznosti je ind. visk. veći (za potpuno isti sastav ulja). Još je važniji podatak o HTHS ali to je duga priča. Najkraće rečeno, motori su malih tolerancija sklopova pa je tako nešto i moguće. Ovim se postiže manja potrošnja goriva a zaštita sklopova je kao i sa viskoznijim uljima. Ovakva ulja su obično prava sintetička (PAO ili PAO/estar kombinacija) ili makar sa velikim udelom takvih ulja (cca. 50%) uz III+ baznu grupu ulja. Aditivi su takođe prilagođeni zahtevima. Od pre par godina (2015/2016) Honda je počela sa 0W-16 kao fabričkim punujenjem i uopšte prvim izborom kod nekih svojih modela (uskoro kod svih). Ova ulja su približno iste viskoznosti kao ATF-i. U najavi su 0W-12 ulja (i još manjih viskoznosti).

Naročito kada su istih specifikacija a Moto Sport 4T i Moto V-Twin 4T to jesu. Oba ulja su API SL i JASO T 903:2011 MA & MA2.

N.F.S. ti je dao dobar savet (nije to toliko loša kombinacija). U svakom slučaju NE moraš da žuriš (nije pitanje dana). I da ... 20W-50 V-Twin (ili bilo koje mineralno) je baš o.k. za konkretnu mašinu.

Nije problem da se koriste 15W-40 ulja za automobile (ipak su i ona nekoliko kategorija kvalitetnija od originalne preporuke, obično su API SL). To je svakako isplativo rešenje. Ipak, Elf 10W-50 će da "pojede" takva za predjelo (tri klase iznad) ... i to po ne tako visokoj ceni. Dobro, neko će reći "overkill" ... zavisi kako se gleda na stvari (Motul 7100 i Silkolene Pro 4 (ako ga još ima) u 10W50 možda i jesu ali Elf ne mora da bude). Postoji i "srednje rešenje", a to su PS (HC) ulja 15W-50 koja su sigurno (ali S I G U R N O) za klasu bolja od bilo kog mineralnog, npr. pominjano modričino ulje (sasvim korektno) ili Motorex (mislim da baš ima HC (MC) ulje u 15W-50) ili (u principu) bilo koje moto* PS ulje (HC sam posebno naglasio jer nisu preskupa) u 15W-50. * da, naravno i automobilsko ali to je bar za nijansu ispod. Mineralke 15W-40 su sa relativno malo polimera pa su o.k. (cena povoljna).