Više su u pitanju dva stila i doživljaja odgovornosti prema drugima i prema opštoj stvari. Ilustracija: Juče smo dobili molbu da danas pomognemo u blokadi Brankovog mosta, od prosvetara. Vreme je bilo jako kratko. Sastali smo se online, pretamburali sve opcije i brzo zaključili da ne možemo da to organizujemo na način da ljude koji dođu ne uvedemo u avanturu. Brzo, jasno i decidno smo stvar javili onima koji su nam molbu uputili. Da znaju na čemu su sa nama. Jasno smo komunicirali problem i naše razloge. Ljudi su razumeli. I dogovorili smo se da za dalje prosto komuniciramo ranije. Alternativa tome je da uputimo poruku: treba 20 motora na Brankovom mostu sutra! Najlakša stvar na svetu. I neodgovorna. I prema našim motociklistima i prema organizatoru (jer, ne znamo hoće li ih ustvari biti -> eno, primer GSP, fijasko od akcije). Tako nismo radili i nikada nećemo raditi. Ako nas to čini sporim, spori smo. Viber grupe su ok, za servisne info u toku akcije. Taj model je savršeno funkcionisao na vožnji za KG, kada je bilo važno koordinirati i automobiliste. Mislimo se nešto da taj model vratimo za informisanje u toku samih akcija.

Nema se šta mnogo zameriti N1, ustvari nema ništa. Stupili su sa nama (konkretno sa mnom) u kontakt ovde preko foruma, javno. Eno, još valjda stoji u temi o prvoj ili drugoj vožnji. Reporterka se registrovala i javila na forum. Mi smo tada, za tu akciju, izglasali da priča Sara. Ja sam još tada dao sebi reč da neću davati uopšte izjave za medije. Imam svoje razloge, jer znam šta paradiranje po medijima radi egu, a ne treba mi ta borba sa sobom opet u životu. Manji razlog je bio i to što mislim da su studenti rotacijom napipali suštinski jako važnu stvar. Uglavnom, odluka je bila čvrsta. N1 je kasnije, mlada i pametna reporterka Anđela tj, zvala mene bar jedno 10-15x. Prosto su takvi, zovu one sa kojima su ostvarili kontakt. Svaki put sam se ljubazno zahvalio i rekao da ne dajem izjave medijima (iskreno, posle trećeg puta verovatno sam već i delovao malo iritiran ) i prosledio je na Saru, Mazu, ili ko je već za tu akciju bio dogovoren da drži kontakt sa medijima. To je ponekad funkcionisalo (npr akcija za KG), a češće nije. Jednostavno, novinari imaju konačno i po pravilu kratko vreme da uzmu izjavu i mrze "nove ljude". Treba im neko uvek spreman da skoči i kenja. To je priroda te medijske zveri. Meni je Anđela jednom, pokušavajući valjda da me ubedi, rekla: "ali, neću stalno da mi onaj priča", tako nešto... Pa opet. Uglavnom, nema se mnogo zameriti N1. Novinari su prosto bili novinari. Mrze komplikacije, njih i studenti nerviraju što se stalno rotiraju . I kada je neko medijski gladan i lakta se, vide oni to, ali jbg, lakše im je da teraju tako, urednik čeka, nema se vremena za komplikacije...

Ova rasprava mi se već smučila, ali ZAISTA. Splačine, valjda u želji da kada se sve umaže izmetom, neće da smrdi ono što je suštinski ovde napravljeno (ili će sve isto da smrdi, pa će da se manje primeti svinjarija!), a što je već više puta pitano direktno od raznih ljudi i za šta nema ni slova odgovora. Ni od saxija, ni od ekipe. Ovaj poslednji atak, ipak zahteva istinu: Tumbe nikada nije krio da je bio u toj stranci. Pre dosta godina je izašao i to nakon ili neposredno pre jedne velike rasprave mislim ovde na forumu, kada je, meni je ovako sa strane to tako delovalo, doživao javnu katarzu. Debelo sam svedok dubine njegovog kajanja i po frekvenci i po amplitudi. Toliko se često posipa pepelom, da nam je svima već dosadio na tu temu. Ali, nisam zato uzeo da pišem, jer mi ne pada na pamet da ga branim. Njegovi izbori, njegovo breme. Ono što hoću da kažem je samo istina i činjenice: Neposredno nakon je taj gospodin krenuo sa ovom kampanjom koju vidite sada i ovde na forumu, Tumbe je sve nas koji smo organizovali te akcije, a pogotovo mene lično, suočio sa odlukom da se povuče, kako ne bi bio on karika preko koje se ruši forumski model organizovanja i naša stvar uopšte. Rekao mi je da neće dalje da nastavlja, jer će koristeći njega blatiti sve nas. Nije to odlučio bojeći se da će da ga blate, pa kao da spreči. U tim trenucima već uveliko su ga blatili na sve strane. I na viberu i po kafanama. Ponudio je to najnesebičnije moguće, ili je toliko dobar glumac da zaslužuje Oskara. A nije. Ja sam ga onda pitao da li se on smorio. Čovek rekao da nije, ali ponovio ovo sve odozgo. Tada sam mu rekao da mi nismo političari i da bi bili poslednja govna da zbog svog "rejtinga" izdamo jednoga od nas, koji je i svojim telom stao gde je stao i branio šta je branio (dakle, ne teorija, fizički itekako, otkrivene tablice - bez PUMPAJ fazona preko iste). Koji je pri tom iz malog mesta i prema kome ta bagra ima extra razlog da se sveti. Ja mu verujem i osećao bih se kao poslednje govno da ga pustimo niz vodu, samo zato što neko radi to što radi. E sad, da čujem ko će meni da kažem da sam SNS bagra... mislim, jebe mi se i da mi kaže, ja ću opet misliti to što mislim.

Ne znam za to. Ja taj sastanak nisam doživeo lično, jer bukvalno ništa od ovoga nisam gledao lično. Bolje da ga je bilo, ok uspavala si se, šta da se radi. U ličnom ključu, ako je potegnut, mogu da ti kažem sledeće... ako si Nemanjina školska drugarica, znači da sam puno stariji od tebe, ne možda do tačke otac, ali npr stric ili ujak... Znaš, ja da sam propustio sastanak sa nekim toliko starijim zato što sam se uspavao, našao bih način da se izvinim. Ovo mi puno govori o tvom karakteru, ali gledano oko opštih stvari opet bih zakazao i došao na sastanak sa tobom. Ti mi odajes utisak razumne osobe i zato sam i želeo sastanak, da to ludilo prestane na vreme. Nije. Tebi lično mogu da zamerim dve stvari : iskoristila si ti lično forum i neistinama pokrenula viber grupu (pogledaj šta si napisala u x tema, lansirajuci grupu, a šta je od toga bilo tako). I drugo, bez ljutnje, ti nemaš ni minimalni osnov da zastupas motocikliste pred bilo kim i lakoća samopouzdanja kojom si to preuzela na sebe, veoma slabo vozeci motor, takođe puno govori. Neću nastavljati, jer i da si najkrivlja na svetu, a nisi, nije cojstvo 5 na jednoga ili jednu.

Istorija odnosa NE POSTOJI, još jedna lovačka priča. Postoji samo suštinski drugačije shvatanje dogovaranja, odlučivanja, lojalnosti istini i odgovornosti. Tu su stvari nepomirljive i to što je rađeno sa jedne strane BUKVALNO se ne razlikuje od onoga protiv čega smo ustali. Do najsitnijih detalja laži, manipulacije, soliranja i medijske gramzivosti. Bukvalno do najsitnijih detalja... teškog laganja oko broja motora za svoje akcije, laganja oko broja, samo na drugu stranu, za sve ostale. Miniranje drugih akcija direktnim spletkama i neistinama. Pa ko to radi?

@saxiIskreno, bukvalno nisam ni uspeo da pročitam ovo do kraja, ti si takva lažovčina i spletkaroš, da mi se gadi da pišem na istoj stranici sa tobom. Isti si bukvalno kao jedan drugi lažov. Pokušavaš da svedeš sve na lični sukob, sad mi je tek i jasno šta si pričao okolo oko tih para. Zbog drugih ću da ponovim, a ne tebi da odgovorim: U tom razgovoru rekao sam da APSOLTUNO mora da se za sav novac uzme račun, isti slika, objavi na forumu i objavi i podela pomoći. Kako se i radilo uvek na ovom forumu, za 20 godina raznih akcija. Ja znam zašto sam to tako tražio i tražio bih i od brata rođenog, sebe samog i pokojnog Patrijarha Pavla. Jer, tako mora i jedino tako je časno! A to što ti onda gasiraš okolo ljude... ma, ne mogu ni da počinjem. Na sreću ima toliko mnogo svedoka i uglavnom su sve već napisali, za svaku tvoju laž gore! A količina detalja u tim lažima koje si ovde ispisao, i to u prvoj 1/3 teksta do koje sam mogao pre povraćanja da stignem, bukvalno su dostojne onog protiv koga se borimo! Sram te bilo! I da, te batine što mi pretiš junačino... Znaš gde živim, nisam daleko, naiđi. Samo nemoj posle da plačeš i da zoveš tatu i batu. Ne junači se javno na forumu i za tastaturom. Samo, imaš ti mnogo veći problem od mene, jer si toliko ljudi nazvao lažovima da na ulicu nećeš smeti da izađeš. Za ostale, OVO NEMA VEZE SA LIČNIM SUKOBOM, to smo mislim pokazali dogovorom na koji sam i sam dugo pozivao, kome je ovde do čega stalo. A vidim li te da si prekršio dogovor, jednim slovom u medijima ili kod studenata, drugačije ćemo da razgovaramo. I naročito se svima izvinjavam na tonu, ovo je jedina moja ovakva poruka za možda 20 godina ovde. edit, suštinski rezime mog stava u mirnijem ključu: Salata od reči, koja sve svodi na lični sukob... Objasni ti junače suštinska pitanja koja su ljudi ovde postavili, to odgovori! Pusti nas dvojicu, mi smo istorija, na to si se obavezao.

Možeš i od Vranske banje. Do iznad ski centra je asfalt. Sam put je odličan, jedna od onih tačaka koje dozvoljavaju i težim motorima da osete čar izolacije.

Centar za decu sa autizmom iz Zrenjanina. Treba im oko 15k eur za kupovinu neke ruševne kuće, koju bi posle renoviranjem sa roditeljima pretvorili u mesto za dnevne radionice i boravak dece. Da li tu možemo da pomognemo nešto? Pojma nemam. Možda. Ima nas. A onda i oko tog renoviranja moglo bi radom da se pomogne. Tako nešto čini pravu razliku. Voleo bih da svako može da vidi jedan klip koji sam skoro video, šta postigne dete sa autizmom pravim radom i empatijom defektologa.

Ironija bRe!

Prvi preduslov za celu stvar je poverenje. Na ovom forumu smo jaaako dugo, obavili bas veliki broj akcija, pa je manje vise jasno ko smo i kako dišemo. Ko nema poverenje, skroz je ok, ima toliko varijanti da se učestvuje na druge načine, u istoj ili drugim kolonama. Ko ne zna ko smo, isto je skroz ok. Sačekajte da nas upoznate i onda se prijavite ili ne. Sa druge strane, ne kandidujemo se za javne funkcije i nemamo nameru da objavljujmo ovde plan i program. Ko se prijavio doći će na sastanak, tamo ćemo videti odgovaramo li jedni drugima i tada ili bilo kada posle uvek može da se odustane. Nije kao da se plaća ufur ili prepisuje imovina I na kraju, potpuno normalno je da je za nekoga sve receno čist BS. Isto skroz ok. Tema je za ostale.

Prvi presek prijavljenih, svim kanalima, radimo za vikend. Dakle, prijave traju!

E, sad ako smo završili sa "ličnim sukobom", rešeno obećanjima kako je rešeno , da se vratimo na glavnu temu. - Preuzimanje kolone na AK - Miniranje vožnje za Nedeljice Ti odgovori se duguju zajednici. Recimo da smo ovu bočnu priču razrešili!

Bratislave, sve je ok, odgovoreno je sve, u meri koliko umemo, jasno mi je da ti nije dovoljno. Ne umemo bolje od toga. Kome je to dovoljno, prijaviće se, kome nije neće i to je to. Mi smo samo nesavršeni ljudi i ne možemo da dostignemo nivo transparentnosti koji bi tebi prijao, potpuno shvatam. Šteta, ali to je realnost.

@vlajkokobajko Veliko hvala za "momak"! Ovo mi je na kraju, ulepšalo dan

Skrinšotovano.

Hajde, reci ti meni pošteno, da li je ovo ono što si ti jutros predložio? Šta ovo uopšte konkretno znači? Molim te da konkretizujemo. Da li je spreman da ne daje više izjave za medije (ja ne dajem i neću davati)? Nije? Da li je bar spreman da nikada u tim izjavama ne ostavlja utisak kako implicitno ili eksplicitno predstavlja sve motocikliste? Da li je spreman da se studentima ne predstavlja kao predstavnik svih motociklista? Notorna istina je da nije. Da li je spreman da više NIKADA ne prijavljuje akcije policiji samo u svoje ime, pre nego se svi dogovore? I onda to koristi za upravljanje akcijama. Odgovori mi konkretno, bez opštih mesta. Insistiram. Ovako kako si napisao ovo ne znači ništa. A, poverenje u nekoga ko je radio ono što je radio u subotu, na istorijskom je minimumu. Pri tome, primećujem da nije imao vremena da objasni ljudima šta je ustvari hteo u subotu. Jedino ustvari važno! (i meni je dosta mene, a njega odavno!) Jer, poslednji put: problem ovde nije naš lični odnos, ja mogu da pričam i sa crnim đavolom. Problem je soliranje, miniranje svih akcija koje ne idu preko njega lično do tačke sramote, a ovo od subote je ponašanje nikada viđeno u moto svetu u Srbiji, a da ja znam.

Sve je to meni poznato odavno. Ali, ok, prođi i ti kroz tu igru. Kao što rekoh, na kraju te komedije, bude li mi neko ponovo rekao da smo dve iste strane, tretiraću to kao ličnu uvredu.

Molim vas da spustimo loptu, a od tebe @Kopljas insistiram za odgovor na tvoj rođeni predlog. Insistiram. Takođe, još od jutros čekam odgovor na sličnu inicijativu od Promastera. A, ako odgovora ne bude, svaku dalje ocenu da se radi o dve iste strane, tretiraću kao ličnu uvredu. I ja imam svoje trpilo i sada je dosta. Ovo je treći krug ponižavanja. Dosta. edit: i ne, nema više razgovora iza kulisa, koji se posle prepričavaju ovako ili onako. Sada će SVE biti javno.

Molim te... Nemoj. Više. Siguran sam da misliš kako nastupaš neutralno, svakako želiš to i siguran sam u tvoje motive, ali ili nisi čitao poruke ili zaista već si na ivici uvrede. Ja sam sve odgovore u detalje dao. Molim te nemoj sa visine da tako olako prelaziš preko toga. I molim te, prestani da me stavljaš u isti koš, razumem da je to tvoje mišljenje, ali ponavljanjem to neće postati činjenica, a zaista me vređaš. Ako te nije briga, jbg, nisam ni ja superkompjuter, neću doveka reagovati otvoreno. Hajde da ne raspravljamo dalje! Pitao sam konkretno : Prošlo je 45min, imaš li odluku "druge strane"? Hoćemo li obojica opet da čekamo do ponoći? Šta je teško i toliko dugotrajno? Molim te reci odluku, a odluka je i da nema reakcije. Hvala.

Ok, evo može, sve kul. Ti si drugi posrednik od jutros koji predlaže neku varijantu "podeljene krivice". Evo, može i ta, nema ega, sve pristajem. Oba puta javio sam za 5sec. Sad izvolite obojica i pošteno recite reakciju "druge strane". Bez daljeg čekanja.

A ne. Ovo nije moj predlog. Moj predlog je da se obojica potpuno povučemo (kako je to i Promaster tražio), osim kao učesnici protesta (što mi niko ne može zabraniti). Dakle, ako je lični problem u pitanju, rasterećenje situacije. Čisto i jasno. Bez daljih fora. Molim te da tako i javno predložiš i čekam rezultat. I ovoga puta ćemo sve javno.

Želim ti sreću. Sa moje strane kucaš na otvorena vrata. Na dalje molim te samo konkretno i ako "druga strana" iz bilo kog razloga ne odgovori konkretno, ja tebe držim za reč da to jednom pošteno saopštiš. Računam da imamo dogovor.

Neću ulaziti u prepirku sa tobom, to je tvoj stav na koji imaš pravo, uradio sam sve da te razuverim da je u pitanju lični sukob više puta, da objasnim da je u pitanju duboko različit pogled na organizovanje i da se za (novi) sistem ne možemo boriti potpuno istim metodama soliranja i gaženja svakog sistema. Tvoje pravo je da mi ne veruješ, a meni je savest potpuno mirna i uradio sam, jednom sam to rekao, i ispod granice ljudskog dostojanstva da ne bude ovako. Voleo bih tebe da vidim u istoj situaciji i na istim iskušenjima, onda bih više verovao u načelne lekcije. Ograničiću se dakle na suštinu: to što si predložio predložio sam prvi put jako davno, pretposlednji put na razgovoru koji opisuješ, a poslednji put pre par strana ovde (baci pogled, nemoj biti selektivan i nepravedan). Sada idi na viber grupu i predloži to isto (kažem ti isto kao kolegi Promasteru). Javi odluku. Sa moje strane kucaš na otvorena vrata.

Pa rekao je Sahista da je ovo protest bogatih, ima se, može se Ne treba nikakav novac, ako bude trebao reci ćemo jasno, a sve biti potpuno providno , da ne kazem tu reč transparentno. Mislim šta ima, plaćamo benzin i sendviče sami sebi, sistem veze će biti pametno rešen za dz, samo možda prsluci... A, to vrv možemo svako sam sebi da finansira, kad bude trebalo. Ali, hvala za dobru volju!

Do sada se, raznim kanalima, javilo ukupno 24 potencijalna redara. Hoćemo da napravimo vrlo jaku redarsku ekipu i guramo (pumpamo? :)) do 50. Javljajte se, najvažniji su trezvenost i dobra volja! Sve drugo će doći. Sve vrste motora u ovim stvarima imaju svoju ulogu.