@Сателис 1. Где је у било ком посту овде поменути термини "Србија", "Братство"? Нигде! Него, да те питам, ако ти немаш ништа против ћирилице, што ти њено помињање смета? Мени рецимо уопште не смета гајевица, којом ти пишеш и натпис на латиници на амблему. 2. Опет покушааваш да "детектујеш" заверу. Овде сам ја, исред једне групе људи из клуба поставио предлог за нешто. Теби тај предлог не одговара. Што је о.к. Зато тема и постоји. Можда ипак ја тебе или ти мене убедиш у нешто. Молим те љубазно да ми одговориш на моје питање под 1.

@Алексанто Сале, хајде да ми одговориш на питање зашто ти смета ћирилица у амблему клуба. Пусти ти налепнице, боце, овце..... @Сателис Ја сам сигуран да и ти и ја овако можемо довека. Али се нећемо сложити. Ти не разумеш да МСК и БЈБ нису исто. Нити у правном, нити у било којем другом смислу. Облик организације клуба је ствар договора чланова. Опет, шта је ту спорно? Само ми то молим те реци? Не желиш да бираш председника? О.К. Други људи хоће. А навоћење неких "повлашчћења" сматрам инсинуацијом, јер нигде нису поменута. Наравно да сам разговарао са неким људима. Тако се проверава став оних, који су ти ближи. Сигуран сам да ти своја размишљања баш не делиш увек са мном, него са неким другим, теби блиским људима. @Ђуро Опет ми разговарамо о томе како си ти ишао на твоје матурско вече. Што је од какве важности о томе како је организован клуб? Где си ти видео кожне прслуке, птице и другу фауну у мом предлогу? Мислим да ти мало пројектујеш неке твоје анимозитете овде. А што се тиче пропуста, организација служи да се оне отклоне. Углавном, све се овде своди на примедбе, које се не тичу питања организације, већ неких личних анимозитета, страхова, опредељења.... суштинских аргумената, као и одговора на нека важна питања нема. Питам се зашто?

@Алексанто Хајде не избегавај одговор на моје питање. У току ове дискусије одговорио сам ти на безброј твојих.

@Матори351 Ја сам и са тобом разговарао о овој тему, на БЈБ гулашу. добро сам разумео твој став. И наравно да те нисам убројао у тих двадесет људи. Без бриге, ја никад не трврдим да говори у нечије име, ако у то нисам сто посто сигуран.

@Алексанто А ви сте имали "концепт једнообразности"? Па зар ви нисте дружина слободних духова, који не трпе правила и прописе? Ја се трудим да ти одговорим на сва твоја питања. Ти стално постављаш питања а не одговараш на неколико мојих, која су кључна за ову дискусију! Да ли ти прихваташ да клуб треба да има демократску организацију или мислиш да ти имаш неко право да људима намећеш своју вољу? Зашто ти смета да на амблему клуба буде и ћирилица? Врећа ли то овде неког? @Сателис Ма колико се ти трудио да ово предствиш као неку "заверу", стоји чињеница да је ово отворена, демократска дискусија. Што се тиче чији је МСК, он је "власништво" његових чланова. БЈБ форум је нешто сасвим друго, ми смо овде само гости, који морамо да се подвргнемо правилима, које власник сајта одређује. До сада од стране људи, које деле моје мишљење, није изречена ни једна ружна реч или се на други начин крше правила комуникације на форуму. На крају Дарко, ја тебе уопште не присаљавам да се ти бавиш било чине, улазиш у било шта. Као што знаш, ти и ја смо разговарали, ти си изнео јасно своје ставове. Зашто теби смета што сам ја разговарао са другим људима? Мислиш да ми за то треба неко одобрење? Ја заступам принцип демократије. Спреман сам да се борим за своја убеђења, да разговарам са људима, да их питам шта им смета, шта би желели да мењају. Неко то не жели или не воли. то је његова ствар, помало и ствар вредновања тих људи. Ја верујем да је воља већине оно што је избор сваког права да се нешто уради у корист неке заједнице. Ти верујеш у диктатуру, да се ствари не смеју мењати, да постоје нека "Богом дана" права, ја то не мислим. И ту се отприлике и разилазимо..... Углавном, опет се уместо суштином, бавимо личним питањима.

Цитирам Алексанта: Pitanje za Rumbu i Bigija (i ostale koji se osećaju prozvani): da li treba nekom omogućiti da se razlikuje od jednoobrazne većine poštujući njegove stavove i posebnosti? Recimo u polju oznaka maxi družine... Ако постоји клуб, он има јединствене ознаке. Ознаке треба да буду такве, да рефлектују ставове свих чланова, односно да сви око њих могу да се сложе. Укратко, кад будемо имали више од три Кинеза у клубу, писаће натпис и на Кинеском! То је суштина заједништа. Не дељење на "ове" и "оне" или наметање само једне опције.

@Алекса Да ли твој коментар "negde u nešto što je već oformljeno na neki način koji se tebi možda ne sviđa, tvoje je da poštuješ to kako jeste" треба да схватим тако, да је преко двадесет људи дужно да прати и безпоговорно слуша неких 7-8 људи, који су неким случајем били негде пре њих? Кад и како је неко постао "домаћин" негде, на који начин, којим легитимитетом? Именован од Бога? Значи постоје чланови "прве" и "друге" категорије? А ако нам се нешто не допада, ако поставимо предлог да нешто изменимо, имамо лепо да напустимо оно, у шта смо улагали много труда и залагања, јер се "Племству" тако свиђа? Понуђен је демократски облик уређења клуба, у којем свако може да пропагира оно, што мисли да је добро за клуб. Ако то није правично, онда не знам шта јесте!

@Алексанто Да се никоме ништа не би чинило, постоји дискусија. Питаш брате! Кажеш, "а шта ће се десити кад неко остане у мањини"? Када људи улазе у неку новосновану организацију, договарају се о њеним ознакама. Воља већине одрећује каква ће она бити. У свакој демократској организацији некад неко остаје у мањини. то је нормална појава. На већини је да нађе такав модус, који ће и мањини дати осећај да се њене жење поштују и уважавају. То су основни принципи демократије. Сматрам да си ти итекако паметан и да су ти ти принципи познати. Углавном, можемо да дискутујемо о томе како би се нека демократија спроводила. Али ми овде причамо о организационим побољшањима. Ако их неко не жели, зашто онда има прича о томе, какве би те промене биле?

@Ђуро Па видиш Ђуро, мени то смета, што ти нећеш да мени и још једно 25 људи изађеш у сусрет и носиш нешто, што треба да буде ознака нашег заједништва и што је дефинитивно компромис. Тиме показујеш да те у ствари баш и нешто не занима шта ми мислимо, да је теби битно да су твоји прохтеви задовољени. То је апсолутно твоје право али немој то да представљаш као обележје твоје "спонтаности", јер она то није. Хоћу да кажем да је твој приступ сигурно јако симпатичан и забаван, али мало..... па рекао би незрео. Немаш амбицију да те људи озбиљно схватају, то је апсолутно твоје право. Други мисле другачије. И на крају, какве везе има боја, облик и квалитет твог доњег веша са сиром и војном музиком, односно са организацијом клуба? Ја уопште не разумем зашто ту причу о томе, како је организација "смарање" највише пропагирају они, који се релативно ретко возе и који баш и не учествују у неким активностима.

@Алекса Ја бројку од 20 људи нисам сањао. Имам утисак да стално доводиш тај број у сумњу, иако добро знаш да ја такве ствари не би никад измислио. Ја разумем да се теби садашњи концепт свиђа. То право теби нико нити може, нити сме да оспори. Али зашто ти стално оспораваш право ових осталих, да желе нешто друго? И зашто су они због тога имају мања права од тебе на тај клуб? А твоје питање у вези ко ће да буде председник. Па онај, кога људи изаберу. Што се мене тиче, то може да буде свако, ко је спреман да ради у складу са израженом вољом већине чланова клуба. Ако људи изаберу на пример тебе, ти си председник. Шта је ту спорно? Ако ти желиш да неко буде председник, номинујеш га на скупштини, чланови изаберу, и следеће рецимо 2 године он је председник. Ова дискусија није персонална. И немој да је сводиш на тривијална питања, ко ће да буде шта. Што се тиче Кулетове примедбе, да не жели да сваке недеље има састанке и да има чланску карту или неки број. Скуштина клуба би се одржавала једном или два пута годишње. Углавном је то тако у сличним организацијама. Наравно, увек би могла да се сазове ванредна скупштина, начин за то се дефинише али то не значи да ћемо сад само да састанчимо, уместо да се возимо. Људи, опет кажем. Не мислим да од клуба треба правити "војску", неки "зајебани" ЕмСи или тако нешто. Ми смо углавном просечни, породични људи, и у складу са тиме треба да бирамо своју форму организације. Али то не значи да не треба да се развијамо, јачамо и бројчано и организационо. Углавном, хајде да наставимо дискусију, треба што више људи да се изјасне.

Алекса Твоја примедба је аргумент за шта? Да људи, који не возе скутере, нису довољно "етнички чисти" да буду чланови Макси Скутер клуба? Не разумем зашто ствари постављаш лично? Ово је дискусија о принципима а не о томе, ко шта вози. Мислим да је то просто сасвим ирелевантно. Данас возиш мотор, сутра скутер.... то ником није битно. Битно је да је тај "двоточкаш" довољно јак да можеш да пратиш вожњу и да ти управљаш са њим тако, да не угрожаваш друге. Енд оф Стори.

Алекса Од људи, који су у суботу седели са тобом за столом, а чланови су МСК-а, сви осим тебе су делили то мишљење. Да ли ти је то довољно?

Зашто би било потребно да се наведу те особе? Те особе су се у току дискусије већ делимично саме изјасниле а неке ће се можда изјаснити касније или никад. Ја те људе нисам питао за мишљење, да би им наметао да негде морају да учествују у дискусији, већ да би сазнао њихов став. Пошто инсистираш, даћи ти један пример непоштовања воље већине. Врло добро знаш како је текао избор изгледа мајица. Да не развлачим ту тему сад поново, није се прихватила одлука већине о изгледу мајица, него се поново ишло на неки дуализам, на поделу на оне, које носе овакве и онакве. Ја би то могао да разумем, да се код двонатписног грба ради о некој искључивој варијанти. Напротив, ради се о компромису, где су заступњена оба писма. Увек сам сматрао да свако од нас у нечему, што је заједничко, мора да види и своје ставове, уз поштовање туђих. Стално инсистирање да ћирилица није пожељна, није само код мене довело до нераспположења, већ код великог броја људи. Необавезна вожња подразумева ону, коју организујеш брзо и лако, зато што деснинација није далека и зато што у њој учествује мали број људи. Имао је мали Бугиман неке елаборације на ту тему на групи на Вајберу, заборавих да ти тамо ниси укључен, тако да ти то није чпознато. Суштина је мој Сале, да ја немам ама баш ништа ни против тебе, нити против било кога. Само постоје са једне стране оперативне неминовности, које са собом доноси велики број чланова и људи на вожњи, са друге стране константна подела на "нас" и "њих". Ја опет, по ко зна који пут кажем, спреман сам да поштујем свачије достојанство, док тај поштује моје. свако заједништво је компромис, у којем свака страна мора да буде толерантна према потребама другог. Један од разлога за мој предлог је управо успостављање правила, које ће обезбедити такву толеранцију.

Алексанто Ја стварно пишем већ неколико сати шта овој "причи" фали. Не знам, можда ја нисам у стању то да ти објасним.Радио сам за овај клуб пуно ствари, и не мислим да ти или било ко други можеш да доводиш у питање моје намере. А што се тиче полагања неких права на то, шта је МСК, мислим да сви ми, који се активно возимо под аммблемом тог клуба, имамо право да одлучујемо о његовој организацији. Да ли сам ја у овом клубу две а неко други три године је прилично ирелевантна прича. Ја сам изнео пред чланове овог клуба предлог за реорганизацију. Ако већина тих људи прихвати тај предлог, шта онда они треба да раде, да испаре, да не би нарушавали хармонију оних, којима се тај предлог не допада? Самим тим што сам свој предлог изнео јавно, изложио сам га јавној критици и дао могућност, да се сви изјасне. Ако се већина људи, који се вози са нама, прихвати овај предлог, за мене је то МСК. Они, који то не прихвате, нити ће бити моји непријатељи, нити противници, биће само мотораши, који деле са мном нека интересовања И којима дугујем моторашку солидарност и поштовање.

Пошто видим да се де дискусија наставља, морам поново да се укључим. Што се примедбе тиче, да је то са удр. грађана јелте велики смор и да се само треба дружити. Свако, ко је икад организовао вожњу од 20-30 мотора на релацију дужу од 30 км зна колики је то логистички подухват. Ако не може да свати да су времена у клубу прошла, када се петоро или шесторо људи возило у групи или ако то не жели да схвати, онда ту нема разлога да водимо даљу дискусију.На жалост по неке, времена се мењају. Друштво од 30 или 40 људи не може да буде друштво без обавеза.Стварно не желим да никог лично прозивам али о том необавезним, безциљним вожњама највише причају они, којих или има јако ретко на вожњама или се не баве њиховом организацијом. Што се тиче Алексине примедбе, да је Макси Скутер Клуб представља дружину људи, који желе да се возе без обавеза, морам да кажем да сам пре него што сам отворио ову тему, разговарао са преко двадесет људи, који се возе са нама и који сви деле моје мишљење да је потребно побољшати организациону форму клуба. Да се разумемо, ја се не љутим на оне, који другачије мисле од мене. Само нећу дозволити да мене и људе које деле моје мишљење неко представља као нарушаваче неке вајне хармоније. У задњих годину и по дана организовао сам, уз сарадњу са Бигијем, Лакијем, Тонијем и другима мноштво ствари, које биле везане за клуб. Знам итекако колико је труда, залагања, стрпљења и вештине потребно да се нешто направи, што треба да буде у интересу свих.Да би се ти "цврчци" лепо провели, ми "мрави" вредно радимо, планирамо, организујемо и градимо дух заједништва. Не тражимо ми за то награде, титуле или нешто друго. Али тражимо да се одлуке доносе на демократском принципу, уз уважавање воље већине. Када сам поставио ову тему, нисам очекивао да ће сви бити одушевљени. Очекивао сам гомилу питања али и не да се ствари своде на личан ниво. Што се тиче примедбе да о овоме треба причати лице у лице, ово је прича лице у лице. Овде нема никаквог интригирања иза леђа, већ искреног покушаја да се укаже на проблематику и неке могућности решавања. Да мени није стало до свих вас, урадио би што и сваки "типичан Србин", окупио три истомишљеника и направио "свој клуб". Овде се ради о простим чињеницама. Добре ствари се развијају, зато што су популарне. То значи да морају да се прилагођавају. Нико то не треба да схвата лично. А сад стварно одох да спавам. И не замерите на мало емотивном тону и правописним грешкама.

Ја се за вечерас одјављујем. Надам се да ћемо дискусију наставити сутра. Лаку ноћ свима.

@Алексанто Одговор на твоје питање је наведен у мом посту број #33. А што се тиче једнакости, нико њу није оспорио. Сви чланови клуба имају активно и пасивно право бирања. Значи да бирају и буду изабрани. Опет се врађамо на потребу за организацијом. Вожња је само један, мада најважнији сегмент клуба. Или ти можда мислиш да за организацију зимског или летњег дружења, за прикупљање хуманитарне помоћи, за разноразне акције не постоје правила? Што су та правила боље и јасније дефинисана, мање се енергије троши на трења и изјашњавање воље а више на саму смисао заједничког деловања. Ако ми нисмо група, шта ће нам онда амблеми, мајице, заставе? Шта представљамо? Групу људи, која воли да се вози? Па на сваки мото скуп дође безброј људи, који воле да се возе, па се ми не возомо са њима него у нашој организацији. Алексанто, ја уважавам да ти имаш другачије виђење целе ове материје. Нико од нас нема "камен мудрости". Сматрам да је ово место, да зрело, без сујете водимо дискусију о правцу, у којем ће клуб даље ићи. Нема ту личног анимозитета.

@Панто Панто друже, сложићеш се да нас има, који мислимо да нам нешто фали. И нико не каже да би сад избила "велика хармонија", зато што би се другачије организовали. Али би се знало како се до одлука долази и оне би морале да се поштују. Демократија.

@Алексанто Па рецимо је важно да се дефинише ко је члан а ко не, како се до тог статуса стиже и шта тај статус носи са собом. Када имаш дефинисано чланство, правила, како чланство доноси неке одлуке, ко их спроводи, ти имаш клуб. Све остало је Бажибослук. Реорганизација клуба по принципу удружења доноси јасна правила међусобног понашања, организације итд. Навешћу само један пример: каса узајамне помоћи. Веома корисна и практична ствар, пружа велике предности у ова ипак финансиски тешка времена за све нас. Како неком поверити туђе новце, ако се не знају правила, под којима их дајеш и како можеш да их користиш? Други пример су донације. Нико, али апсолутно нико, нити државни орган (општина итд.) нити предузеће може дати донацију (а тај новац опет иде у касу клуба, из које се троши у складу са одлукама скупштине) некоме, ко је "неформална група". Ја мислим да су овакве ствари кристално јасне. Разумем да многима од вас можда није сасвим јасно шта желим да вам кажем. У развоју сваке групе људи долази до тренутка, када бројност исте и неки циљеви захтевају један озбиљнији, рационалнији приступ. То нема везе са сујетом или потребом за доминацијом неког над неким, него има везе са потребом да се узајамни односи устроје онако, да са једне стране не гуше и не спутавају, а са друге стране пружају неке основе и правила заједничког делања. Просто се поставља питање шта ко жели и очекује од нечег.Не тврдим да је мој поглед нешто, што свакоме прија. Али мислим да нико не може побити горе наведено.

@Сателис Правила постоје и сад. твој избор "вође" је потпуно легитиман, ја ипак сматрам да исти треба да има неки демократски легитимитет. Па за кога се људи определе. Шта ту има спорно?

@Алексанто Имам утисак да ниси разумео мој предходни пост. Нема места сарказму. Што се тиче оговора на твоје питање, ова тема није намењена критици било кога, па ни тебе. Наравно да проблема има, о њима можемо радо у некој посебној теми. Овде сам изнео нека своја размишљања, која су наравно подложна критици. Волео би да прочитам твоје мишљење о мојим ставовима. Али скретање са теме није баш превише продуктивно. @Поп Као што сам навео у мом уводном посту, моје идеје иду у правцу реорганизације клуба на чвршћим, јасно дефинисаним основама.То значи да клуб има своја правила, која са једне стране представљају основ за опхођење чланова једних са другима (већинске одлуке, избор органа клуба, дефинисање клубских симбола квалификованом већином итд.) Са друге стране, да се омогући организација редарске службе на нивоу клуба, касе узајамне помоћи, клупског живота итд. При томе желим да нагласим да се не ради о некој "војничкој" организацији, већ о друштву слободних људи, који се подржавају, поштују и који уживају у заједничкој вожњи. Ја мислим да клуб са тридесет и више чланова мора да има организациону стуктуру. Просто се тај закључак намеће сам по себи. Како та структура треба да изгледа је ствар договора.

@Алексанто Позив на дискусију је добронамерно упућен свима, а посебно теби. Не знам на основу чега си закључио да си ти "искључен" из било чега?

@Поп Имам идеје Попе али то су само идеје. Ја би волео да сви радимо заједно на томе, да то буде наш заједнички пројекат. Написао сам овај пост баш зато што мислим да нити сам ја најпаметнији, нити то све има смисла, ако то људи не желе. За сад ми се чини да су реакције углавном позитивне.Ова тема служи да разменимо мишљења, касније ћемо ићи у разраду конкретних ствари. @Алекса Жеља људи да се ангажују за нешто, што воле је по мени нешто позитивно. Ја не мислим да је суштински битно ко ће вршити коју функцију, то је на крају крајева одлука оних, који желе да буду део ове приче. По мени нема ништа лепше, него кад ти твоји пријатељи укажу своје поверење. То није недостатак, већ врлина. Бар за мене.

Ђукси, срећан рад. Нисам знао да имамо толико креативних а неупослених ликовних уметника! Добро је упослити такве, један несрећни молер из Беча скоро да уништи цео свет! Али, шалу на страну, тема није креативно уређење Ђуксијог топлог породичног гњезда, већ разговор о нечему, што нас све на неки начин дотиче. Волео би да они, које ово не занима (што апсолутно поштујем), своје примере духовитости шире на некој другој теми. Благодарим.

Драги моји Макси Скутераши, Ево и ова сезона се мање-више завршила. И поред времена, које нам није ишло на руку, возили смо се доста, обилазили како места у Србији и ближем иностранству, тако и даље дестинације. Чланство нам се повећало, на вожњама је често било између 20-30 мотора. Размишљајући о побољшању унутрашње организације наше дружине, а након разговора и консултација са члановима, дошао сам до закључка да је дошло време да организациону структуру Макси Скутер Клуба дигнемо на један виши, озбиљнији ниво. Чињеница је, да је све ово почело као мала група ентузијаста, која се неформално окупљала око онога, што нас у највећој мери спаја – ВОЖЊА И ДРУЖЕЊЕ. У међувремену можемо рећи да смо нарасли и као група и као фактор у Мото заједници, број нам се увећао, појавили су се организациони проблеми, који захтевају један озбиљнији, зрелији приступ. Да би унапредили наше дружење, отворили себи нове могућности за вожње, узајамну сарадњу и солидарност, потребна нам је ФОРМА. Моја размишљања иду у правцу формалног оснивања Макси Скутер клуба, као Удружења грађана. Наравно, питање које ће те мени, а вероватно и себи поставити, је „шта ће нам то“? Одговор на то питање не може бити кратак али ћу покушати да на сажет начин изнесем неколико аргумената, који говоре у корист таквог потеза: Неспорно је да наша дружина постала веома бројна. Са собом то доноси сусрет различитих карактера, афинитета, потреба. Да би једна толика група људи (сами знате да нас на дружењима има и преко педесет, на вожњама често око тридесет) функционисала глатко, потребна је организација као и правила, која би омогућила да се безбедно и са задовољством бавимо нашим хобијем. Велики број нас своје слободно време проводи са пријатељима, које смо стекли дружењем у клубу, тако да се све боље познајемо и знамо да на своје „Макси-Скутераше“ можемо да рачунамо у свим животним ситуацијама. Поред тога, подизање клуба на виши ниво нуди и могућност конкурисања за разне донације, спонзорства, даје могућност отварања сарадње са институцијама и предузећима, као и стицање материјалних погодности при набавци опреме, делова и слично. Овај мој предлог иде у правцу покретања добронамерне и плодне дискусије, како да наш клуб унапредимо и побољшамо, нарочито у логистичком смислу. МСК – организован као удружење грађана, функционисао би надемократским принципима, у складу са жељама и потребама свих њених чланова. Изабрали би се органи клуба, који би са једне стране имали потребан ауторитет да у клубу спроводе потребну организацију а са друге стране би одговарали склупштини чланова. На крају овог поста, желим да све, који се возе и друже у оквиру Макси Скутер Клуба, позовем да изнесу своје мишљење, предлоге, сугестије и критике. Свачије мишљење се цени, свако може да да свој допринос! У том духу, подравља вас ваш Румба.