expendable
-
Broj tema i poruka
441 -
Pridružio se
-
Posetio poslednji put
Tip Sadržaja
Profili
Forumi
Galerija slika
Kalendar
Articles
Odgovori koje je postavio član: expendable
-
-
Za nindžu sledeće:
5W-40/50 (isključivo sintetička ulja) kao i 10W-50 (sintetička i sintetska) ili 15W-50 (mogu i PS). 10W-40 mogu biti sva osim mineralnih.
Od svega ovoga (za najviše stilova vožnje i uzevši relativno malu kilometražu, ali ipak u peak-life fazi) 10W-50 ulja pre svega.
Brend izaberite po svojim afinitetima a vodite računa da je ulje originalno.
Ako već moram da se izjasnim:
Silkolene Pro Plus 10W-50 mi se čini idealnim.
Ipone Katana 10W-50 bi moglo da bude isplativ izbor.
Od Motul-a pre svega 7100 10W-40 a ako V300 onda 15W-50. Za uslove Mediterana (CG, Dalmacija i slično) možda čak i 7100 20W-50.
Pozdrav!
-
Hvala na iscrpnom odgovoru. Od prosle zamene ulje (kraj prosle sezone, nekih 8000km) motor nije potrosio ni gram ulja. Na kraju sam na nagovor direktora mass-a, dok sam bio u prodavnici uzeo motul 300v 15w-50, nadam se da ce posluziti.
Sigurno hoće. Ako je Motul 300V već bio u motoru - 120%. Ako nije pratite potrošnju ulja. Ovo ulje ima izvanredne karakteristike i tu nema sumnje da li može ili ne izdržati svih 8000km uz malu potrošnju.
Naglasio sam samo (evetnualne i moguće iako ne mnogo verovatne) probleme ako se prelazi sa ulja manjeg kvaliteta na ovo ulje.
Pozdrav!
-
Nije problem odvoziti 8000km sa jednim uljem, naročito kada je to duži put (pa bude tek 100h rada motora, što je kao 3000km u gradu, mada zbog temperature ulja je zapravo više, ekvivalent za pola u gradu).
Kako god, ipak je to dosta km te je najbolje da koristiš sintetička ulja. Ali prava sintetička.
Smatram da bi (iako 10W-40 uvek ostaje opcija) trebao da ideš na "pedesetice" zbog visokih temperatura.
Možeš koristiti 10/15/20W-50 viskozitete, pri čemu mi je 15W-50 na zadnjem mestu kao "najkompomisnije". Pre svega 10W-50 pa 20W-50 (slobodno ako je sintetika).
Biraj: Silkolene, Motul, Bel-Ray ... Putoline (ako naletiš).
1. Silkolene Pro 4 Plus 10W-50
PAO/estar kombinacija ... izuzetno!
2. ... ? (Bel Ray EXS 10W-50)
3. Motul 7100 20W-50 (nećeš voziti po mrazu, a ionako po povratku sa puta menjaš ulje, mada bi još 2000km i mogao sa istim pa pred zimu svakako). Osim toga sintetika nije isto što i mineralka pa ovo ulje svakako nije "pregusto" (iako je primarno namenjeno novijoj generaciji Harley Davidson-a koji koriste sintetička ulja).
Naravno naveo sam i ostale mogućnosti (firme). Nećeš pogrešiti ni sa jednim od navedenih.
Ponesite litar sa sobom (koje god da izaberete) za dolivanje. Ako vam zatreba više, sipajte što sličnije (ne mora baš isto). Oba navedena se mešaju sa uljima iole poznatijih proizvođača, čak i mineralnim. Ipak nemojte to raditi nego makar PS ulje koristite.
Ako ne nađete 10W-50 (20W-50 sintetiku ionako nećete) sipajte 10W-40 (ukoliko se odlučite za Silkolene) ili 15W-50 ukoliko se odlučite za Motul. Naravno motor može i da ne potroši više od litar ulja na tih 8000km ali ipak je dobro znati.
Naravno, Shell ili Castrol su ovde u prednosti jer ih možete lakše naći. Ipak, ne opterećujte se time što ćete neki % na kvalitetu izgubiti (dosipavanjem drugog ulja) bitnije je da ne vozite ispod minimuma (bar ne duže vreme, za par stotina km i umerenost na gasu nije opasno).
300V ne bih preporučio za tako dug put ako već pre toga nije korišćeno. Neizvesno je kolika će potrošnja sa njim biti nakon "sintetskih" ulja. Naravno i sa gore navedenim je to isto pitanje ali ne bih očekivao uopšte veću potrošnju (ako ništa drugo zbog viskoznosti, a to je još jedan razlog protiv 10W-40 sintetika).
Srećan put i uživajte!
Pozdrav!
-
Evo listam po drugi put u prvom pokušaju ne nađoh
Izvinite, mislio sam da je lako naći.
Trebali ste koristiti search opciju jer sam ja tako našao (ko će se setiti gde je tačno).
Znači: 32 strana, 9.februar 2013. u ovoj temi.
(jeste šturo ali kad se pročita cela strana dovoljno, da se ne ponavljam)
Pozdrav!
-
E, o tome je (vala) već bilo. Prelistajte malo temu.
-
U principu su ulja sa nižom "W" oznakom bolja za stani-kreni uslove (vele) gradske. To je prilično jasno.
Za "jače" zaključke su zaista potrebne dodatne informacije, to se slažem a slažem se i sa tim da mnogo zavisi od konkretnog motora.
Što se VW tiče, to je zaista slučaj a o njemu kao da ne sme da se govori. Nije dokaz da su njihovi motori loši (dizeli su čak među najboljima) ali jeste da nisu savršeni.
Zanimljivom, da problem kondenzacije (i vode u ulju, čak i preko dozvoljenih granica) nije rešen ni u prvoj deceniji XXI veka, bar ne u potpunosti i ne kod svih motora (benzinci).
O ovome je bilo na jednom drugom forumu gde je jedan od vlasnika Skode Oktavije (1.4 benzin) prosto šizeo od pojave majoneza gde ni 5W-30 po VW 504/507 ulja nisu pomogla (malo su doduše smanjila pojavu).
Doduše ostaje da ti motori i sa sve tim prelaze veliki broj km (šta bi bilo da se kondenzat ne pojavljuje?! prelazili milion km? možda zato nisu ni rešavali?!) ali jeste nešto što uznemirava naročito ako se uzme u obzir duga tradicija nepotpuno rešenog problema.
Naravno kondenzat se uglavnom (lako) izbaci jednom iole dužom vožnjom van grada ali ostaje loš utisak jer većina korisnika veći broj km prelazi u gradu.
-
Mislim da je već bilo pitanja na ovu temu.
Ukratko:
10W-50 je poželjno da budu sintetička ali proći će i Motul 5100 (kao visoko kvalitetno PS ulje).
Uzmite da je to minimum (zahteva).
Za ovaj motor su sintetička ulja bolji izbor (300V, 7100 od Motul-a, Pro 4 Plus ili Pro 4 od Silkolene-a, Bell Ray EXS serija, Ipone Katana kao sintetičko ali ne i estarsko pa negde između, itd.) a prvi izbor su 10W-40 pa tek onda 10W-50 ili 15W-50 ulja ovog tipa.
PS ulja su zadovoljavajuća i jeftinija varijanta gde takođe može da se koristi 10W-40 ali i 15W-50 (eventualno 10W-50).
Dakle zbog godišta nije loše ni 10/15W-50 a to je i jedna od alternativa za ovaj motor (uz primarno 10W-40).
Ostalo je isuviše uopšteno i već postoji na forumu a delimično je i objašnjeno (koja su PS koja sintetička, šta je bolje i zašto).
Dakle (zaključak):
Može i sintetika i PS (ali kvalitetnija, kao što je Motul 5100 ili Silkolene Comp 4).
Može 10W-40, 10W-50 i 15W-50. Kod PS bi išlo "naopačke" (15W-50 prvo) a kod sintetičkih ulja tim redosledom,
Kod motora starijeg od 10 godina (baš taj slučaj) možda je 10W-50 sintetika a 15W-50 PS (kao jeftinija i lošija alternativa) ono što bi u većini slučajeva bilo najbolje.
Pozdrav!
-
Elf nije krš od ulja. ALI ... neke od marketinških tvrdnji nisu tačne (sintetika a ono PS, vidi ranije u temi). Moguće je i da se kod nas prodaju ulja starija od 2, 3 ... godine. Moguće i da za naše tržište (ako već nije staro) stiže roba za "paradajz republike" ...
Kako god, za normalnu upotrebu sigurno nije loše i veoma mali broj ljudi se žali na ova ulja. Problem može nastati od prevelikih očekivanja za oštriju vožnju i pogrešnog izbora ulja. Elf ima i sintetička ulja ali naravno ona nisu baš tako jeftina kao HC ulja koja se obično predstavljaju takvim.
Sama potrošnja ne mora 100% da označi kvalitet ulja. Osim toga česta je pojava da pri promeni brenda (kvaliteta i viskoznosti, pa makar i na bolje) potrošnja ulja bude nešto veća. Pravi reper je tek pri drugoj (trećoj) zameni istog ulja. Ovo nije uvek slučaj i NE bi trebalo da bude u VELIKOJ meri (kako opisujete). Dešava se i obrnuto. U svakom slučaju više od duple potrošnje ulja ukazuje (makar) na nekompatibilnost (da tako kažemo) ulja sa određenom mašinom.
Potrošnja mnogo zavisi i od načina vožnje, nije isto "penzos", "grad" ili "peglanje" (u visokim obrtajima).
Meni je Elf nešto kao "ispunjenje zahteva" ili (možda čak) i "industrijski prosek". Totalni (makar i pod Totalom) krš ali ni pogodak NIJE (ta ulja NISU).
-
2
-
-
Kako li je sve (gore) počelo, ne mogu u par sekundi (pauze od drugog posla) ni da pohvatam.
Svi su rekli nešto što je više-manje O.K. a samo mi se čini da su smetnje na vezama.
Nije sve ni tačno ni precizno ali nismo baš ni naučni časopis (pa ni ja neću mnogo bolje).
popusta uljni film -> imamo oslanjanje metal na metal -> ... ne mora odmah da dođe do havarije motora. Za to su zaduženi aditivi poput ZDDP-a koji su zadnja linija odbrane (uz polarne komponente ulja, estarske sintetike prvenstveno koje sa svojih par stotina nm još uvek mogu neko vreme "držati" stvari van katastrofe). Ovo će naravno dovesti do povećanog habanja i zagrevanja motora (za početak).
Naravno uslovi u kojima popušta uljani film (debljine nekoliko mikrometara, zavisno od dela motora) će u iole dužem vremenskom periodu dovesti do havarije motora, to je nesumnjivo.
O čemu treba voditi računa?
Nije samo do debljine filma nego i njegovog kvaliteta.
Viskoznija ulja stvaraju deblji uljani film, ali tu treba voditi računa da sama viskozna gradacija nije garancija toga, jer je bitna viskoznost pod datim uslovima, pa je najbliža odrednica HTHS viskozitet ulja. Kod motocikala nema Low HTHS ulja (čak i kad su 5W-30 ili 10W-30) baš zbog velikog broja obrtaja.
Dakle pre svega treba porediti ulja iste osnove (po viskoznosti). U istoj kategoriji manje viskozna stvaraju manje otpore (smanju ih) u motoru i sadu nekoliko % veću snagu (obrtni moment) i pogodnija su za kratkotrajno postizanje najboljih rezultata na stazi (treninzi, kratke trke).
Osetljivija su na razblaženje gorivom, isparljivija su i uopšte imaju kraći vek upotrebe (uopšte ali posebno) u ekstremnim uslovima.
Zato za duži rad motora "na granici" treba ići ka viskoznijim uljima (pre svega sintetičkim ili minimalno kategorije preporučene od strane proizvođača, ako podatak postoji). Npr. 10W-50 ili 15W-50 za 10W-40 "PV (default)".
Debljina uljanog filma se računa po nekoliko (komplikovanih) formula a meri se još komplikovanije pa ne bih u te detalje. Zanimljiva je zavisnost tzv. minimalne deb. UF:
ona je direktno proporcionalna: HTHS viskoznosti ulja i brzini obrtaja a obrnuto opterećenju (uslovno obrtnom momentu) na delu motora. (SVE zavisnosti su kvadratni koren iz, pa sve ne utiču tako "naglo").
Gore je pominjano "popuštanje" ulja (zapravo polimera koji su aditivi za povećanje ind.visk.) što je tek posebna priča. Uglavnom, ovde je kvalitet istih (i ulja uopšte) od presudnog značaja. Zapravo mora biti dobro usklađena vrsta i koncentracija istih sa baznim uljem (smešom baznih štokova) što je posao koji je više zanat (da se skrati put) uz mnogo testiranja i merenja (da se potvrdi koja od verzija ima bolje osobine), što se skraćuje prethodnim iskustvima. Zato vrhunska ulja i više koštaju (uključuju i razvoj i ispitivanje) od prosečnih gde se proces uporšćava (na osnovu "sličnih" iskustava ili opštih preporuka, pa šta mu (ulju) bog da).
Popuštanje može biti "akutno" pod velikim smicajnim naponima i visokom temperaturom, za šta postoji (serija) testova koja to može i da izmeri. Ovo ne daju svi proizvođači, Repsol je jedan od retkih (koji hrabro priznaje natprosečne ali ne i izuzetne rezultate, vidi blog za više detalja).
Drugo je pitanje popuštanja nakon više desetina radnih sati motora (i pod uticajem fule dilution efekta i sličnog) gde je mnogo teže to predvideti, iako je u principu prednost (malo) viskoznijih ulja uglavnom pravilo.
I treće je trošenje aditiva tokom upotrebe ulja. Ovde su vrhunski proizvođači u priličnoj prednosti, makar zbog (u praksi) dokazanog sporog "trošenja" istih. (inače lako ću se složiti da za normalnu upotrebu nema velike razlike između (bar) renomiranih proizvođača, a unutar iste kategorije).
Termalna razgradnja baznog ulja ... to je već slučaj za zamenu istog. U normalnoj upotrebi praktično se ne dešava (makar za normalne intervale zamene). Karakteristično je za vazdušnjake i sportsku upotrebu.
U oba slučaja visoka temperatura utiče i na aditive, naročito organske polimere.
Po pravilu sintetička ulja izdržavaju 10-20°C višu temperaturu.
Poznato je "staro" pravilo da 10°C iznad određene granice (zavisno od vrste ulja) skraćuje vek istog na pola (malo zaokruženo, ne menja mnogo na stvari ako je stepen 1,75 umesto 2).
ITD.
-
1
-
-
Tekst je na:http://www.motornaulja.blogspot.com/2013/06/more-viscous-than-less-and-api-gl-5-vs.html
Nije baš ispalo kao sam zamislio.
Ovde samo "apstract" (izvod):
GL-4 (ili motorno ulje, no to je duga i druga priča) je sve što je za menjač potrebno (u ogromnoj većini slučajeva).
Dilema je kada se zajedno podmazuju menjač/diferencijal i kod nekih specifičnih konstrukcija, je pitanje GL-4 ili GL-5 je samo u slučaju kada je fabrička preporuka GL-4 inače je jasno da je GL-4 nedovoljno.
Pa zar nije rešeno i u tom slučaju?
Ne uvek!
Može biti zastarela preporuka a može se desiti da zahtevani kvalitet ne možete naći (80W GL-4 tipično) ili se čak više i ne proizvodi (bar ne u viskoznoj gradaciji "po fabrici").
Najkraće rečeno: API GL-4/5 ili GL-4+ (u principu i GL-5 ako je test korozivnosti na bakar O.K.) su u bolja opcija (osim u izuzetnim slučajevima). Korozija prema obojenim metalima je uglavnom prevaziđena (i "duh prošlosti"), mada je treba imati u vidu (nije baš nulta, iako prednost ne mora biti na strani GL-4 jer nije samo do (EP) aditiva nego ulja kao celine).
Viskoznije ulje?
U principu da, ali ne i da se pretera. SAE 140 je vrlo široko dato (veliki opseg viskoznosti) pa bi SAE xxW- 10 bilo adekvatnije za SAE xxW-90 ili SAE 90 zahteve. Ali avaj, proizvođači kao da su alergični na SAE 110 i SAE 190 viskozne gradacije (iako su zvanične).
Ako su toliko konzervativni da ne prihvataju tako nešto, onda je i pitanje korozivnosti GL-5 iste kategorije (još nije došlo na red).
Iako (desetine) godine prolaze ... niko "ne mrda ušima". Zato je pitanje i dalje otvoreno iako tehnički prilično jasno.
Više detalja u tekstu.
P.S.
Đunta, dobar ti je prethodni komentar.
-
Ja sam vam u strašnom nedostatku vremena.
Da iskoristim Đuntin tekst kao šlagfort i uz njegovo dopuštenje ubacim kao uvod u jedan davno počet i skoro završen tekst baš o uljima za menjače (uz iskustva i sa industrijskim reduktorima, prostijim mehanizmima ali često pod većim opterećenjima).
Recimo za vikend. (nedostaje jako malo i par rečenica osvrta na Đuntina iskustva). Onda ostavnim link ovde pa nastavimo ovde diskusiju (ionako je to komplikovano na blogu forum je bolji za to, mada će biti i komentara tamo).
Eto to bih rekao jer da prepričavam isto ili ponovo pišem iz glave (pa nešto i ispustim) ... traži više vremena a daje lošije rezultate (mada i tekst trpi zbog pisanja u delovima).
Pozdrav!
P.S.
Đunta:
Zapažanja su ti O.K: i teorija i praksa kažu slično a videćeš u tekstu i zašto (mada, malih, izuzetaka uvek ima).
-
Slažem se (poprilično).
Ukratko: ostaje da je do viskoznosti ulja a ta "nula" je znak da su popustili polimeri (ulje nije shear stabilno ili je prestalo da bude).
Naravno to jeste jedna od ključnih osobina ulja, ali pokazuje direktno (samo) dve stvari: kvalitet polimera u ulju i to da se momentalno mora smanjiti gas (ili ode motor).
Ovo izvesno može porediti ulja "SAMO" (i nije baš samo) za određene (trkačke) uslove i samo za tu vrstu motora (ne mora da bude isto kod drugih).
"Ja se držim svoje navike, ne prekoračujem predviđeni interval zamene, primarno fabrički a tek nakon pažljive provere prepooruku uljara ako on navodi duži rok od fabričkog. Načelno ulje menjam na 3/4 roka redovno prateći potrošnju i kad ona počne da raste za mene je to kraj i bez obzira na kilometražu maksimalno još hiljadarku. U graskim uslovima je i to možda mnogo jer broj radnih sati nije analogan kilometraži plus mnogo veće šokiranje ulja pri stani kreni.I naravno, 12 meseci je krajnji rok, vozio ne vozio bez obzira na sada produžene kalendarske intervale. "
(makar i uprošćeno ali se dobro razume u suštini to je to).
-
2
-
-
A evo i mene!
Dobro, ono glavno ste rekli pa neću da davim.
Subjektivni osećaj je samo to, osećaj. Ništa ne dokazuje ali kao što đunta reče, iskusnom (dugogodišnjem) vlasniku mašine može nešto i da kaže (ali naravno ne detalje i ne da bude zasnovano). Iako viskoznije ulje po pravilu stišava motor, ne mora da znači (u šta sam se skoro i lično uverio gde za dve klase viskoznije ulje i to na +30°C napolju daje više galame i grublji rad, ne tako novog motore, u Peak Life fazi).
U principu lakotečljiva ulja visokog kvaliteta imaju više prednosti ali se ne može reći da su 100% bolja (u toliko slučajeva).
Ostaje da viskoznija ulja imaju deblji uljni film, ali to nije od tolikog značaja u motorima koliko kod menjača (ili u industriji, to je tek posebna priča, ali se odavno DOKAZANA činjenica da viskoznija ulja daju bolje EP osobine od jače aditiviranih ulja manje viskoznosti, naročito za bazna ulja kod masti).
Izuzetno duga priča koja se ne može ni mnogo skratiti niti uprostiti (više od navedenog).
ANALIZE
Videli ste i sami, tek par laboratorija u zemlji za čuveni aflatoksin i nijedna referentna za tu vrstu analize (pa je moralo da ide do Nemačke i Holandije). Nivo analize prehrambenih proizvoda je veoma nizak, pa šta očekivati u drugim sferama. Čak i farmaceutski proizvodi (iako formalno strogo kontrolisani) nisu baš na potrebnom nivou (pre demanta sačekajte kraj rečenice) jer nije dovoljno ni samo gotov proizvod kontrolisti (nezavisno, ako uopšte posle registracije, kao što smo videlil za ferveks info je bio iz inostranstva) već i ulazne sirovine koje traže skupe (a ne moraju biti, kao što će kasnije biti navedeno) analize da bi se potvrdilo jesu li Eu Ph (ili naš ekvivalent) nivoa kvaliteta, pa da li su starije od 6 meseci (kada se "uvaljuju" za kozmetiku gde se mogu koristiti duže), itd.
Analize ulja kod nas (ako niste veliki vozni park ili industrija) se u principu NE isplate. Osim toga, uglavnom nisu dostupne fizičkim licima. Mali broj laboratorija (uglavnom NIS, sadašnji ili bivši, Jugoinspekt, fakulteti ali to je komplikovano i nemate "paket aranžman" te mora na bar dva mesta da se rade analize da bi bile kompletne).
Čak i sa sve tim, ako NIS nije skoro nabavljao novu opremu, najbliža mogućnost testiranja na motoru je tek u Modriči.
Kompletan set za API sertifikaciju teško da se može uraditi u zemlji.
O softificiranim metodama kao što su RNT (merenje habanja u realnom vremenu pomoću radionukleida, Co-56 ili Co-57), inače neophodnim za zahtevna odobrenja (VW 504/507, VW ima posebno definisane testove baš za ovu namenu) bolje i da ne pričamo, stićićemo (opet) u Holandiju, Nemačku (eventualno Austriju).
Dakle, moderno testiranje po ACEA C#-10 ili A3/B4-10 ili API SN bi verovatno samo delimično mogli da uradimo u zemlji. Isto i za punu analizu goriva, makar i što se izmeri ne verujem da je akreditovano, osim onog što se navodi u (npr.) NIS izveštajima.
Znam da bi mnogi (uključujući i mene) za 25$ uradili analizu s vremena na vreme (makar zamena koštala isto, manje ili malo više) ali to neće još skoro u voljenoj nam Šljivropi.
Problem nisu samo skupi aparati (aparatura) već i loša produktivnost naših laboratorija. Ovo kako zbog organizacije tako i zbog toga što ne rade entuzijasti (u duši amateri - ljubitelji) već suvi profesionalci koji nisu završili ono što vole ili ako i jesu rade da odrade i da na tome zarade a ne zato što to vole da rade (ako su voleli kao mlađi); često im je i "dojadilo" (pa idi u penziju onda, zar ne?) to što rade (ovo i za druge struke i poslove, naravno).
ITD.
SKF TMEH 1 je jedna fina "spravica" (tester) za stanje ulja. Ne može (nikako) zameniti laboratoriju ali jeste korisna (mada više za industrijska ulja). Ovako nešto bi trebao da ima svaki bolji servis ali na žalost to nije slučaj. Košta tek oko 500€ (napolju, kod nas oko 800€, e zemljo Srbijo). Pre svega služi da bi dao (tester) odgovor na pitanje "da li je vreme za zamenu?". Mada laik može da zaključi i pogrešno (kao kod dijagnostike motora).
Samo (još) jedan komentar:
Đunta je spomenuo pritisak ulja (na leru, ili u radu).
Ovde se često pravi sistemska greška. Đunta je nije napravio ali zahteva dodatno objašnjenje.
Pritisak ulja u motoru (pa sad gde se meri) ZAVISI SAMO I ISKLJUČIVO od viskoznosti ulja u tom trenutku (što zavisi od temperature pre svega ali i broja obrtaja motora). Ovo NIKAKO ne može dati rezultat kvaliteta ulja. Može, više kvalitativno, da ukaže da je ulje odsviralo svoje ili (kako je i Đunta naveo) da posredno ukaže da su polimeri popustili te da se ulje "razredilo". Ovde treba biti oprezan jer "identični uslovi" obično nisu takvi (merač temperature ulja treba da je precizan i blizu merača pritiska ulja, uz precizan obrtometar).
Uopšte, pritisak ulja (pri radnim uslovima) ne sme mnogo da varira (ima i svoj maksimum) a pre svega mora da je praktično identičan za ulja različitih proizvođača a iste viskozne gradacije.
I mogli bi "letnji (sadašnji) dan do podne " ali vreme je isteklo.
Pozdrav obojici, kao i drugim čitaocima (M900 posebno)!!
-
2
-
-
sta je najbolje da sipam leti u svoju masinicu od 150ccm vazdusaru
hvala unapred 
Pošto je naglašeno "LETI", onda neko PS 15W-50 (vidi i gornji tekst)
-
1
-
-
Poštovani "Durmitor 2k",
Bilo je nekoliko puta o ovome. Mislim da postoji i posebna tema o uljima za Africa Twin.
No, hvala na poverenju (i u ime M900, koji je zauzet, teško da je više od mene ali se "forumski ulenjio").
Zahtevi nisu posebno veliki, API SE/SF/SG a viskoznosti (preskočio bih monogradne jer nisu za našu klimu): 10W-40 (10W-30 za hladnija područja), 15W-40 ili 15W-50 te na kraju krajeva i 20W-40/50 za topliju klimu (od naše, mada za vožnju od maja do oktobra može i da se prisvoji).
Dakle, moglo bi i ulje za automobile 15W-40, API SG ili SF (izbor je veliki) ili 20W-40 (izbor je mali) istih standarda.
Ipak, moj savet bi bio da pre svega koristite kvalitetnija 15W-50 polu-sintetička ulja.
Što se tiče brenda, može i Modriča, a mnogi se hvale ovim ili onim. Bilo koja renomirana firma je O.K.
Naravno mogu se koristiti i sintetička ulja 10W-40, 10W-50 ili 15W-50. Ipak kod motora sa mnogo km u sebi, može biti i preskupa opcija bez posebnog dobitka u kvalitetu (možda čak i povećane potrošnje ulja u tim slučajevima, naročito ako su se ranije koristila mineralna ulja). Posebno posle remonta motora. (iako kod novijih ne važi da se ne razrađuje sintetikom, ovo je malo starija konstrukcija motora)
Primer?
Silkolene Comp 15W-50. (primer za uzor, mogu i druga slična)
Pozdrav!
-
V-Twin ali nije vazdušnjak.
Može dosta toga. Na 10W-40 (potpuno) zaboravi, osim ako je motor kao onaj Golf I koji je posle 25 god. prešao samo 50k km pa ni polutar nije obišao.
Umesto "default"-a, bolji su sve "alternative", ali neke je teško naći (20W-40) pa ostaju 10/15/20W-50.
1) 10W-50 sintetika (ako para nije problem), tu smo apsolvirali Silkolene Pro 4 kao prvi izbor. Uz Bel-Ray.
(eventualno neko "sintetko" u ovoj gradaciji ... Motorex, Bardahl ... mada je onda bolje preći na sledeću kategoriju)
2) Zapravo no. 1 po uloženom novcu: 15W-50 PS ulja. Naravno mogu i full sintetike ali teško da se isplati. Koje? ... pa može od Modriče pa do Motul 300V.
(ovde mislim na raspon cena, niti je prvo najlošije niti je drugo UVEK najbolje)
3) Može biti i no. 1 ako je motor već obišo dva puta zemaljsku kuglu a ne vozi se na manje od -5°C:
20W-50.
Pre svega polusintetika, Bel-Ray ili tako nešto.
Od mineralki bi prošao Silkolene V-Twin ali zaista je to više za šparanje kod vazdušnjaka.
Motul 7100, kao sintetičko, u ovoj viskoznosti baš bi "legao" ali je pitanje cene opravdano, jer onda opcije pod 1 deluju atraktivnije.
Putoline Formula V-Twin je teže naći nego Elvisa pa čisto da spomenem.
Da skratim priču:
Ako je Pro 4 10W-50 skupo onda (definitivno) Silkolene Comp 4 20W-50 i kraj (priče).
Ako je još uvek velika para (nikad nije za dobro ulje, ali kriza pa razumem i to), jedino još na 15W-50 PS uljima može neki dinar da se uštedi. Mineralke bi zaobišao u širokom luku.
-
@m900 i expendable
Mali offtopic, cini mi se da nije bilo u temi a opet ima veze. Interesuje me kakav je Vas stav po pitanju zagrevanja motora u mestu pre voznje. Da ili ne i ako moze ukratko pojasnjenje.
Sa mog ličnog aspekta, agregat ima optimalnu radnu temperaturu i svaki rad ispod a naročito iznad mu ne prija. Praktično znači da prilikom staratanja agregata on radi u nepovoljnom režimu dok ne dostigne radnu iz čega proizilazi da je bolje da je što brže dosegne. U leru je potreban znatno duži period zagrevanja nego pod opterećenjem. Proizilazi da je najbolje odmah po startanju agregata otpočeti vožnju ali pod nižim srednjim obrtajima, nešto iznad najvišeg obrtnog momenta, bez oštrog dodavanja gasa. Znači lagana mekana vožnja uz nužno lično obuzadavanje od prekomernog gasa.
Naravno M900 je za ovo pitanje onaj koji će dati "amin".
Ja bih baš potvrdio ono što je Đunta napisao. Umerenom vožnjom ćete brže zagrejati motor tako da tu nema mnogo da se razmišlja.
Uzgred, malo odstupanje od pravila su veoma niske temperature (zavisno od viskoznosti ispod -5 pa do ispod -20) kada bi trebalo da mašina radi u mestu dok ulje ne opstruji kroz ceo motor (stigne u sve delove motora) ali to je neko kratko vreme, nekih 30-tak sekundi, najviše minut-dva kada je ulje na 10-tak stepeni pre tačke stinjavanja.
Inače motoru treba duži vremenski period da dostigne radnu temperaturu ulja nego rashladne tečnosti (bar duplo a zavisno od uslova i do 5x duže vreme ili toliko pređenih km) pa forsiranje ne treba početi čim se dostigne radna temperatura RT-a (ukoliko je vodeno hlađen motor).
-
1
-
-
@ Vax 944
Royal Purple, naručuje se zato što je iz SAD-a a ostalih prednosti baš i nema(osim tipičnog američkog marketinga).
Apropos recikliranih ulja, da danas je tendencija recikliranja svega, a sve više i rabljenih ulja, ali radi se većinom rerafinaciji i dobivanju grupe I i II koje se ugrađuje u neke blendove za proizvodnju niskoperformansnih industrijskih ulja za reduktore i hidrauliku što nema veze sa kvalitetnim motociklističkim uljima u kojima se koriste sasvim druga bazna ulja(govorimo o renomiranim i originalnim proizvodima).
@ svima
Na kraju, i za Concorde nadzvučni putnički avion sva hidraulična ulja su se rerafinirala jer je proizvodnja novih bila neisplativo skupa, a radilo se o perflorpolieter bazi.
Nije sve crno što se čini crno, a niti je bijelo ono što nam izgleda bijelo
Kolega Expandable je zaista puno truda i pisanja uložio da bi približio ovu problematiku širokim masama, a ja sam već odavno odustao od toga.
Nije jednostavno svakome sve to apsolvirati, ali zaista to ovdje nebi niti trebalo tako biti.
Postavite pitanje, čovjek vam odgovori, a vi poslušate ili ne, vaš izbor.
Lepo, kratko i efektno.
Zaista se slažem oko reciklaže, nije sve crno-belo a ni belo belo ni crno-crno.
Prvenstveno kao hemičar ne mogu a da se ne zalažem za taj proces, jer se time štede izvori koji nisu obnovljivi (mada se mogu sintetički supstituisati na razne načine) i naravno iz ekoloških razloga. Postupkom koji obuhvata i HC proces mogu se dobiti zaista solidna bazna ulja koja čak mogu biti i deo motornih (no nadam se ne i u svetu motocikala, što verovatno, još, nije slučaj, mada bi se neke nenormalno niske cene samo time mogle objasniti, ili nečim još gorim od toga).
No neću više o tome, još pre 10-tak dana sam dobio odobrenje izdavača da rad o upravljanju otpadnim uljima motornim ulja mogu u celosti ili delovima staviti na blog. Problema ima (bar) tri: rad je na engleskom i u startu je tako pisan pa ga sad moram prevesti nazad, neke zanimljive delove moram ubaciti (mislim nisu vezani za temu sa naučnog stanovišta toliko a bili bi interesantni, kao na primer, upoređenje kvaliteta recikliranih i nerecikliranih baznih ulja) te neke delove moram malo prepričati ili šire objasniti (i/ili uprostiti).
( I naravno najgore od svega, za sve ovo mi nedostaje ... vreme, a šta drugo, dobre volje još uvek ima)
Stvar nije nimalo jednostavna niti se da prikazati na par stranica teksta. A malo znanja ... vuče ka pogrešnim zaključcima, no sigurno ću iskoristiti priliku da dozvolu iskoristim (uz malu reklamu za, još uvek nov, i za sada samo nacionalni, časopis, sa ambicijama da do kraja 2013. uđe na SCI listu; uz sve to je iz mog rodnog (i boravišnog) grada, pa pozivu nisam mogao odoleti).
Pozdrav!
-
jeste vala zakomplikovana malo..ali ako su ljudi obrazovani u materiji,i treba da diskutuju...posto sam imao prilike da radim sa uljem i da vidim kako i sta,samo za info,70% ulja na trzistu svetskom,nebitno za cega,sve globalno,je poreklom od recikliranog ulja,filtriranog i aditiviranog.ceo zapad ga reciklira i kosta da ga bacis,tj odlozis.nema u wc solju,slivnik,kontejner kao kod nas i jos negde jel...mislim da svako treba da koristi gradaciju specificnu za svoj agregat a sto se tice marke ulja,porba razne pa odluci sta mu je bolje,cena ili kvalitet...
E vala, tako nekako.
Zakomplikovalo se a zapravo je prosto. Kao što reče (poštovani) "M900" (sad ću parafrazirati pa ako omašim makar neću suštinu):
KVALITETNO ULJE MORA DA KOŠTA A LOŠE MOŽE DA BUDE JEFTINO A MOŽE I DA BUDE SKUPO (dokle god ima naivnih da takvo kupuju).
Ili (drugim rečima): kvalitet nije linerno (pa ni potpuno) zavisan od cene, ali je činjenica da kvalitet mora da se plati.
I pored toga što se deo plati na ime (brend) to u principu vredi.
Možda cigare na M i nisu najbolje ali svakako nisu loše. To će prihvatiti 90% korisnika, ali da ulje na M (ili S ili B) košta mnogo ali da ima i zašto, e to neće prihvatiti (istih) 90% korisnika. Zašto? To samo oni znaju.
Kako znate da je brend cigareta M bolji od Z ili B? Pa zapalim i udahnem, prosto se oseća!
Ovde je problem što se (nužno) NE oseća, već oseća mašina i to ne odmah. Ko ne plati na mostu platiće na ćupriji. Tako je to a ko ne prihvata istinu njegov je problem. Istina je veoma za*ebana stvar. Boli "brate" i seče k'o sablja.
Nada ne umire poslednja (već petposlednja), kao što reče veliki slovenački alpinista (čovek kome se divim, na žalost nije više među nama) Tomaž Humar: "Poslednje umire bol !" (on doduše u drugom kontekstu ali je opšteg značenja, ovde: posle ste ili prihvatili, bol istine ili vam pomoći nema).
-
1
-
-
Ja kad nešto ne znam a ja to (bar) priznam (makar sitnim slovima
)Inazuma? Nadam se da je to GSX 750 ili da makar "dele" istu mašinu.
Mislim da je Factory Line (inače moje omiljeno) malo preambiciozno za ovu mašinu. Ne zato što je loša (mašina), nego što joj to objektivno nije potrebno.
5100 će biti taman idealno.
10W-40 ako je motor u idealnom stanju, međutim (ionako su opcija i za nov motor) zbog 10 god. (preventivno, čak iako je "kao nov" i u tolerancijama proizvođača) bi "pedesetice" (radne) možda bile bolje rešenje.
10W-50 ako se koristi i po hladnijem (ispod nule) vremenu.
15W-50 (standardno).
Ako se baš opterećuje i radi na visokim temperaturama (a ne vozi po mrazu) i/ili malo i troškari ulje, možda čak i 20W-50, bilo PS, bilo sintetičko (doduše takvih nema baš u izobillju, Motul 7100 kao "redak zver").
Ipak (ako niste sigurni) držite se 10W-40/50 ili 15W-50.
-
Nije uputno (a ni lepo) govoriti bez dokaza.
Druga (i za ovaj i slične slučajeve bitnija) stvar je to da su ti koji muljaju obično u sivoj zoni ("polu"-kriminalci, "ozvaničeni krimosi" ili "samo" utajivači poreza ili "samo" falsifikatori; najčešče je kombinacija više toga ili svega) i spremni su na razne stvari da bi održali svoj ugodan (i nezaslužen) život. Najčešće se preko ulja prere novac (potrošna roba, loši zakoni o zbrinjavanju otpadnog ulja).
Dakle, ako njihov pobratim (korisnik njihovih usluga i/ili lokalni diler opijatima) za saobraćajku u kome je kriv (ali zabora izrebao je svoj "novog" audija) hoće da bije pa i da poteže oružje (i to tako prolazi) šta očekivati od (možda i) njegovog gazde.
Ne treba iću u istraživačko novinarstvo (ionako je njihov posao, koji niko ne radi, a i koliko-toliko ih štiti zakon makar i 13% ili makar 0,02%) stvar je (za korisnika) mnogo prostija:
- Od tolike ponude na tržištu birajte renomirane proizvođače koji imaju proizvodnju na ovim prostorima (više za automobile, kamione i traktore i tek poneki motocikl, više 2T) kao i uvoznike koji godinama rade sa većim firmama ili "pumpadžije".
Kome nije dovoljan Nisotec ili FAM, ima Modriču ili INA-u kao i "pumpare" (ne govorim o kvalitetu nego njegovoj percepciji u široj javnosti)
pa zatim je tu (ako niko drugi, i potpuno originalan) Gazprom (G-energy), skup ali dokaz da dobro mora da košta.
I na kraju krajeva za motocikliste tu su skoro svi: Motul, Silkolene, Bel-Ray, Bardahl, Motorex, Ipone ... (sa dobavljačima koji su pouzdani).
Naravno o detaljima bi mogli u nedogled pa zato i sva ova pisanija.
Ne zaboravimo: Shell i Mobil koliko-toliko imaju adekvatne uvoznike, Castrol je već "komsi-komsa", ali svi oni (tri najveća) NISU prisutni u Srbiji direktno. I to nešto kazuje. Total je tu tek odnedavno (veoma pohvalno, iako nas tretiraju kao koloniju i primitivce, što delom i (sami) zaslužujemo).
Dakle mali "garažari" (mada ima i od njih onih koji se trude i liče na nešto te su bar za tomos o.k. kao i za traktor star 30 god.) ili multinacionalne kompanije, princip je isti a sve po štetu kupaca.
Da li postoje naivni koji veruju da neko od multinacionalki stara bazna ulja ili (još gore) aditive uništava po propisima EU? To košta 10x više od njihove nabavne cene. Šta ćete uraditi (moram priznati da bi makar pomislio na njihovom mestu)?!
Krknućete u "banana, paradajz ili šljiva republiku"!! Bravo! Bravisimo!!
Čak i da rade analize (država), neće primetiti razliku (ili nema opreme ili na njoj rade šurnjaje, kumovi, snaje i sinovci), a ne rade ili bar ne za svaki kontigent (pre par godina su radili u svrhu carinski stopa, pa skoro redovno, a sad kad ih nema (carine), čisto "posumnjam").
Sve i da otrkriju imate ceo arsenal mera da to progurate: od proste korupcije do najave novih i velikih ulaganja i tapšanja po ramenu sa državnim zvaničnicima (nadam se da oba makar stagniraju ili padaju po stopi od 0,1% godišnje no nisam baš toliki optimista, bio bih srećan da makar ne raste ili ne brže od (inače skoro nultog) rasta BND-a).
Duga tema, ali da se ne zastrani u teorije zavere dovoljno je biti afirmativan prema onima koji (više) vrede a takve i birati.
Ako se sam ne čuvaš (kao kupac) neće te spasiti ni zakoni, propisi, kazne, udruženja potrošača ...
-
2
-
-
"Smešno je što na tržištu postoji buljuk nekih prodavaca koji vade vizit karte sa logom zvučnih marki. Jednostavno to nije moguće al mi volimo da verujemo u ono što nam prija ušima i džepu. "
Uzgred:
Osim ove pojave tu je i "tušta i tma" zastupnika raznih (naročito nemačkih) malih proizvođača bez tradicije i još uvek nerenomiranih (neki od njih doduše jesu ili bar imaju gomilu sertifikata, ali ne svi). Više volimo da smo gazde nego (pod)distributeri pravih renomiranih brendova i velikih firmi.
Drugim rečima: volimo da zavrćemo sve oko sebe (dobavljače i kupce), pa još je i dobro kakav je "sistem".
I treće: gomila je tajkunčića koji se bave uljima (muljaju u bezuslovnim "pogonima" i dalje "muljaju").
1, 2, 3 ... (jadni mi)
-
1
-
-
Nice!
Blizu stanju stvari.
Uključiću se čim se izvučem iz gužve.
Pozz ...
P.S.
Zvanično se oko četvrtine (26%) motornih ulja recikliralo u EU u periodu 2000.-2005.
Države gde se do skora nije proveravala (ozbiljnije i detaljnije) čak ni hrana (a i sad smo u začetku ozbiljnosti), prosto se nameće za uvaljivanje svega i svačega pa ulja od recikliranih baznih ulja nisu ni najgore što nas je zadesilo.
"Popust na količinu" ?!
(lepo sam pisao da jedan veći grad od blizu milion stanovnika u Nemačkoj prevazilazi celu Srbiju u potrošnji a ako se uzmu maziva uopše, te ako je od industrijskih, onda još lošije po nas). Uz to, gomila malih dilera ... nasuprot manje od 20 (slučaj Mobil, znanični broj distributera, uglavnom 2-3 po pokrajini) u celoj Nemačkoj (na 80 miliona stanovnika) ... znači max. 2 kod nas, a ako uključimo i standard i jedan je previše ...
-
1
-
-
"Ima trač da jedna poznata marka koristi recklirano ulje koje ima nisku cenu uprkos nužnom aditiviranju."
Ma nije valjda?
Skoro i da nema proizvođača koji (bar u Evropi) ne koristi reciklirana ulja. E sad, neko ih tura po manje (10% ili tako nešto) ili u neke manje u neke uopšte a u neke i 50%. Neki pak u neka stavljaju i preko 50% (ili skroz od recikliranog za pojedina, za ekstra pare poreskih obveznika).
Stvar je (relativno) prosta: follow the money! (neprirodno jeftina ulja su verovatno od recikliranih baznih ili bar sa većim udelom; doduše ima nešto i od "ratnih investicija" ali to već zalazi u visoku politiku pa ne bih dalje a karakteristika je multinacionalki).
Postoje (čak, naravno) i propisi EU o tome. Stav je da se reciklaža forsira (subvencijama). Do skora je bila obaveza da se 10% (možda još uvek) baznih ulja koristi iz reciklaže a 30% je "pred vratima" (ako već nije).
Ovo je duga priča ... koju ne mogu u skorašnje vreme obraditi.
Delovi stručnog rada iz časopisa biće na blogu (nadam se do kraja meseca, mada imam obaveza preko glave pa ne garantujem) tako da bi to mogao biti uvod u reciklažu maziva (motornih ulja).
Samo još rečenica (pa me nema nekoliko dana):
Ranije je bila osetna razlika u kvalitetu između recikliranih i "virgin" baznih ulja a sada je ona smanjena na podnošljivu meru (ipak je u nijansama na strani svežih, mada tehnološki ne mora da bude, ali zbog troškova je tako). Zavisi koja vrsta reciklaže se koristi pa je duga priča (uglavnom niži kvalitet ide u druge vrste maziva za motorna ulja ide visok stepen rafinacije u postrojenjima koja su prave rafinerije u malom).
Pošteno bi bilo naglasiti da se radi o recikliranim baznim uljima ali ... (makar ako je udeo 51% ili više).
Tu regulativu već slabo poznajem (označavanje proizvoda ove vrste) pa ne bih nagađao da li je vrdanje ili je sve po propisu (a propisi su tu da štite velike i moćne, sigurno nisu za narodne mase, tj. kupce).
-
1
-
Koje ulje sipate u vas motor?
in Motocikli
Napisano
Ah ... mesecima ništa a zatim gužva(u skladu sa sezonom).
Da se izvinim što me nema, da vremena nemam to jepoznato ali par sati mesečno ću uvek naći (nisam pobegao sa formuma).
Jedostavno sam se oslonio na mejl (ali je to samoza PP) i eto … nemama me kad je sezona počela.
Đunta me je (na sreću) zamenio (sasvim solidno) …i tako to.
Još jednom izvinjenje (trebalo je signaliziratimi na mejl ili blog).
Od sada ću redovinije obilaziti forum.
Odgovor:
Pošttovani g. “Šonsi”,
Nemam posebno bolji predlog. Motul 7100 10W-50 je jedno od (naj)boljih zavaš motor. Ovo novije ulje je baš nedostajalo u Motul asortimanu, a pravljenoje vrlo moderno i sa poslednjom generacijom aditiva uz estarsku sintetiku što jeveoma dobra kombbinacija.
Silkolene Pro Plus 10W-50 je dobro rešenje kao i Bell-RayEXS Synthetic Ester 4T 10W-50.
Putoline … sve najbolje o njima … direktnog iskustva nemam i nemamskorašnjih (moram priznati) iskustva iz druge ruke ALI bi to trebalo da je višenego O.K.
Ovde bi Nano ili Ester Tech Off Road 4+ 10W-50. (može i “obično” non offroad, a može i 10W-40, naravno)
Dobro, ono “off road” je pomalo “šminka” ali neće da škodi, zato mi se10W-50 čini boljim od 10W-40 (uz godište mašine) makar da se koristi većinom naasfaltu (verovatno).
Sada je Putoline pod Kroon Oil-om (kupili ih pre par godina) što ne bitrebalo da je loše (zemljaci su).
Tu su i Kroon (malo modifikovani Putoline, negde i ne, ovde da) Expulsa RR5W-50 (kao no. 1 od Expulsa ulja) ili 15W-50 (uz neizbežni 10W-40).
Dakle sve je ovo “tu negde”, da je nešto posebno bolje nije (bar nemnogo).
Silkolene nema MA-2 ali računajte kao da ima.
Inače Motul 10W-50 baš preporučuje za off-road (ili mešovito korišćenje)a nije bez značaja FZG 14 (uz MA-2) za menjač što je ravno nekim viskoznijimreduktorskim uljima za industriju i poprilično prevazilazi standardni “nivo” 12ili prosečne zahteve (10 do 12).
Još jednom izvinjenje za dvonedeljno kašnjenje.
Pozdrav!
P.S.
Naravno da ima jos dobrih ulja za ovaj motor (recimo Motorex Power Synth 4T 10W-50, koji bi trebao da je smesa PAO/ester ali se sam Motorex nije potrudio da to objavi) ali sam uporedio pre svega moj omiljeni trio (kvartet ... kvintet, zapravo).
Shell Advance Ultra 4T je takodje vrlo dobro ulje za ovaj motocikl (obe raspolozive gradacije) narocito ako je pre toga dugo koriscena polu/sintetika.
Doduse, ipak je ispod "estaraca" ali mnogima (vecini) ce biti vise nego dovoljno (dobro).