CRT

[to crank 5330 Napisano Novembar 24, 2011]

Ovo je relativno važna tema za praćenje trka od sledeće godine koja izaziva kontroverzna osećanja, delomično zbog kontroverzi koje sa sobom nosi a delom zbog nerazumevanja samog pravila i pogrešne interpretacije izraza: "prototypes"

 

Pre svega bih se obratio patnji koju izaziva "gaženje duha Grand Prix trkanja uvođenjem "serijskih" agregata"

 

1. Za FIM su prototipovi oni motocikli koji nemaju i ne mogu da imaju homologaciju za upotrebu na ulici. Nigde se ne spomonje da

agregat mora da bude različit (niti bi to bilo moguće definisati) od nekog postojećeg serijskog t.j.posmatraju se kao sklop.

 

2. U istoriji svetskog prvenstva u motociklizmu u poslednje vreme poznatog pod nazivom MotoGP se u više navrata takmičilo na motociklima veoma blliskim serijskim. Šta više takmičenje je počelo sa takvim motociklima. Razni Nortoni i sl. su bili "nabudženi" serijski motocikli. Sredinom 70ih su privatnici vozili japance bazirane na serijskim motociklima. Kasnije su izbacivani serijski motocikli bazirani na trkačkim motorma pojedinih fabrika...

 

Druga interesantna tema je novac.

 

 

Za cenu lizinga jednog Hondinog motocikla (6 agregata za sezonu i OBAVEZAN fabrički mehaničar X 2 i OBAVEZAN fabrički elektroničar X 2, sa malo manje dobrim menjačem = 4.5 miliona Eura) mogu da se dobiju dva kompletna CRT motocikla sa svim pratećim troškovima - plate za vozače, mehaničare, tehničare... smeštaj, putovanja... SVE!!!

 

Za mene najvažnija stvar koja se ne razume u vezi sa novcem u MotoGP-u je cena elektronike (sa pratećim troškovima naravno - žica i lemilica ne koštaju ništa) To je najskuplji podsklop u paketu. Košta kao proizvod a košta još više kroz održavanje.

 

 

Treća stvar je POTPUNA NEOSETLJIVOST Honde, Ducati-a i Yamahe na situaciju u kojoj se takmičenje našlo. Kada su Dorna, FIM i IRTA pokušali da sami lizinguju agregate i dodeljuju ih satelitskim timovima po zaslugama, fabrike su tražile 70% od cene kompletnog motocikla. Na bilo kakav pokušaj uravnoteženja troškova su reagovali otporom i pretnjama napuštanjem takmičenja. Honda pre svih.

 

 

Četvrta tema koja izaziva zabunu je samo pravilo o preuzimanju (ili otkupu).

 

Na otkup agregata i menjača pravo imaju samo fabrike. Nameru moraju da iskažu u roku od dva sata od završetka trke. Za agregat moraju da plate 15.000 evra a za menjač dodatnih 5.000 Fabrike mogu da otkupe samo po jedan agregat godišnje a od jednog CRT tima mogu da se otkupa najviše četiri agregata godišnje. Otkupljeni agregati se neće ubrajati u ukupan broj od 12 zapečaćenih agregata po sezoni.

 

Najveću zabunu izaziva disparitet izmežu realne i cene predviđene pravilom o preuzimanju. Cilj ovog pravila nije da neko nekom oduzme agregat da bi ga zajebao (agregat košta 4-5 puta više nego što je predviđeno za otkup) nego da bi se sprečilo da fabrike pod plaštom CRT-a (tri litra goriva više po trci i duplo više agregata po sezoni) uvedu prototipove i time ugroze one koji su pošteno prijavili prototip i time se izlošili ograničenjima u gorivu i broju agregata. Drugim rečima pravilo je tu da spreči a ne da omogući otkup.

 

 

U sledećem nastavku:

 

Šta je prototip a šta je CRT motocikl.

 

p.s. ko govori (ne natuca) Engleski može sve ovo da pronađe na raznim mestima, ja se koristim pravilnikom MotoGP-a, wikipedijom i Motomatters FAQ o CRT-u

[to crank 5330 Napisano Novembar 24, 2011]

Prototip po FIM-u nema preciznu definiciju. Ne postoji granica do koje je sličnost prihvatljiva a od koje je neprihvatljiva. Pričamo o agregatu. Pravilnikom se oslikava duh prototipa a na proizvođačima je da pravilno protumače. Na FIM-u je da naknadno presudi da li je tumačenje u skladu s duhom.

 

 

Sa CRT-om je situacija malo drugačija. Ima nekih detalja koje je moguće definisati (pored onih koji se odnose na obe kategorije - zapremina, promer, broj cilindara...). Najbolji primer za liniju između prihvatljivog i neprihvatljivog za CRT aplikaciju sam pročitao na motomatters.com:

 

Ukoliko se tim pojavi sa Aprilia RSV4 agregatom u RSV4 ramu, biće odbijen. Ukoliko se pak pojavi sa RSV4 agregatom u prototip ramu napravljenom u Aprili-i biće prihvaćen. Ali u slučaju da se na čelu tima pojavi Dall'Igna i počne da ga vodi Aprilijinim parama u Aprilijinim bojama biće smatrani fabričkom ekipom.

 

Razlika između satelitskog i CRT tima je u tome što prvi samo koriste motore a svo štelovanje i sve druge radnje obavljaju prateći fabrički mehaničari i elektroničari dok CRT sami rade sve na motorima i samo ih šalju u fabriku na periodične servise.

 

U teoriji je moguće da neko kupi kompletan RC213(u praxi ne moguće - nije na prodaju) i da ga prijavi u CRT. Sve dok fabrika nema ništa sa vođenjem tima i održavanjem i podešavanjem motocikla biće prihvaćeni kao CRT. (što bi u praxi značilo da bi neko mogao da kupi agragat po pravilu o preuzimanju za pišljivih 15.000 evra).

[to crank 5330 Napisano Novembar 24, 2011]

Poslednja stvar koju ću da kažem pre nego otvorim ovo za diskusiju je:

 

Cilj uvođenja prelaznog oblika CRT-a u 2012 i trajnijeg u 2013 godini je da pruže alternativu privatnim timovima za satelitski odnos prema fabrikama. Ukoliko im se ostvare planovi i CRT počnu da se bore sa satelitima za pozicije do kraja sezone, od 2013 bi forma satelitskog tima mogla potpuno da nestane a samim tim i enormni troškovi koje su privatnicima fabrike nametale uz lizing motocikala. Kada/ukoliko im to pođe za rukom pokušaće da ograniče troškove uvođenjem jedinstveog ECU (engine control unit) i limitaora obrtaja ne bi li u takmičenje uveli nove i vratili neke stare fabrike. Troškovi će sigurno da padnu dratično pošto je elektronika najskuplji segment od svega a da li će to da postigne željeni efekat videćemo za koju godinu.

[komaNS 338 Napisano Novembar 24, 2011]

to crank Čitaš mi misli čoveče Baš sam sinoć čitao o ovoj temi i razmišljao da pitam i ovde malo o ovome odnosno da skontam da li sam dobro ukapirao. Iskreno se nadam da će zamisao biti ostvarena i "isterana" do kraja pa da kraljevska klasa stvarno bude okršaj svih učesnika ,odnosno bar većine njih .

[RSVMillenian 228 Napisano Novembar 24, 2011]

Masine u CRT klasi mogu biti bazirani na serijskim ali bez ikakvih restrikcija i mogu biti prepravljani u nedogled: usis, glave, ventili, ali bukvalno je sve dozvoljeno dokle god je cilindar 81mm x 48.5mm. CRT timovi imaju absolutnu slobodu da razvijaju motore kako god hoce. Takodje CRT timovi mogu razvijati i svoje motore koji nisu bazirani na serijskim masinama.

[spdzlla 0 Napisano Novembar 24, 2011]

Želeo bih da dodam da ovo ne mora da znači da će satelitski timovi od 2013 potpuno nestati. Oni "samo" neće imati novčanu pomoć od strane Dorne, uzmimo ovaj primer; ako neki proizvođač (nađe sponzora i) želi da ima četiri fabrička (ili npr. dva fabrička i dva satelitska) motocikla na gridu (protpostavimo da svaki proizvođač učestvuje sa minimalnim naporima), finansiraće i satelitski tim, naravno bez podrške organizatora, i lako ga progurati kao satelitskog.

 

Zanimljivo je da se MSMA povodom ovoga za sada nije oglasila. Takođe je zanimljivo da se još uvek ne zna da li je Carmelo Ezpeleta potpisao novi petogodišnji ugovor sa MSMA, koji proizvođačima po običaju garantuje monopol na kreiranje tehničkog pravilnika. Ako jeste, da li je potpisao grupni ili pojedinačni ugovor? Pojedinačni ugovor bi svakako bio zgodniji za Dornu. Sve su ovo zaista velika pitanja na koje nemamo odgovore. Vrlo je moguće da Carmelo proračunato galami pred potpisivanje novog ugovora sa MSMA kako bi napravio za Dornu što bolju poziciju.

[MoToM 3861 Napisano Novembar 24, 2011]

Želeo bih da dodam da ovo ne mora da znači da će satelitski timovi od 2013 potpuno nestati. Oni "samo" neće imati novčanu pomoć od strane Dorne, uzmimo ovaj primer; ako neki proizvođač (nađe sponzora i) želi da ima četiri fabrička (ili npr. dva fabrička i dva satelitska) motocikla na gridu (protpostavimo da svaki proizvođač učestvuje sa minimalnim naporima), finansiraće i satelitski tim, naravno bez podrške organizatora, i lako ga progurati kao satelitskog.

 

 

 

 

http://cyclenews.cov...s/20111122#pg61

[to crank 5330 Napisano Novembar 24, 2011]

...For 2013, maybe just two bikes for each manufacturer.

 

Oće reći dva kompletna fabrička motora.

[spdzlla 0 Napisano Novembar 29, 2011]

Pade mi nešto na pamet. Ako će 2013 uvesti standardizovan ECU, to onda znači da se fabrički prototipovi vraćaju na 24 litra.

[spdzlla 0 Napisano Decembar 3, 2011]

GP Komisija se sastaje 18 decembra kako bi sredila sve u vezi testiranja. Verovatno će vozači imati određen broj dana za testiranje. Odluka o standardizovanom ECU i limitatoru obrtaja će verovatno biti doneta maja sledeće godine, što je krajnji rok, ili možda nešto ranije ako se MSMA složi.

[Cyber0167 759 Napisano Decembar 4, 2011]

Sta Rossi a sta Stoner Kazu o CRT-u

 

Rossi:“With the withdrawal of Suzuki, MotoGP

will have only 12 [factory] bikes. It's a little sad and it's clear that we must use less expensive bikes and if this is the only way I wouldn't have problems riding a CRT, although no one is excited by this.”

Stoner:“I think if we kill prototypes then we may as well be racing touring cars, It's no different to this. It'll definitely take everything out of the racing for me,”

“I don't know if I'd want to be a part of it.”

[ARES 1234 Napisano Decembar 4, 2011]

Nasao sam neke cifre koje su date pre mesec dana a koje su dali Suter i FTR kada je u pitanju cena CRT motora.

Suter ov ram sa ful bmw agregatom ce kostati oko 850.000 evra.

FTR ram sa aprilijinim agregatom ce iznositi 650.000.

E tek sada mi ono kretensko pravilo da das 20.000 evra i kupis neciji agregat ne pije vodu.

[to crank 5330 Napisano Decembar 4, 2011]

To je cena koju tim treba da plati za sezonu za jedan od tih motora. U to su uključeni svi agregati koje će tim da iskoristi do kraja sezone. Potencijalno 12 komada. Nek je dve trećine od cene "agregat" to je 400.000 podeljeno sa 12 = 30 i nešto.

Na otkup imaju pravo samo fabrike. T.j. H, Y i D i sigurno ih ne zanima BMW-ov CRT agregat. Pravilo je tu da ako BMW proba da pod plaštom CRT-a iskoristi pogodnosti kategorije (12 agregata, 24 litra goriva i čini mi se nešto sa gumama) a u motor stavi prototip agregat od 270 konja. Takav je neprocenjive vrednositi. Kad kažem neprocenjive mislim NEPROCENJIVE. E, zbog tog pravila o otkupu je takva mogućnost isključena.

[to crank 5330 Napisano Decembar 4, 2011]

Ceo BMW motocikl od 195 konja koji može da pređe 100.000 km bez problema košta 16.000 evra. Baci ram i sva ostala sranja i ostane 5.000. baci 98.000 km i dodaj 20.000 evra i dobiješ 230 konja.

[Fredi 4357 Napisano Decembar 4, 2011]

Nije mi jasno oko otkupa agregata , sta ce nekom tudji agregat sem da ga prouci i prekopira

neka resenja . Nece to jednostavno ici uzmem agregat stavim ga u svoj ram i pbedjujem .

A kacanje agregata , raspored masa , vibracije itd ? Meni sve ovo deluje kao uvodjenje

drasticnih promena i privlacenje novih prizvodjaca na na mala vrata . Kladim ce da ce CRT

2013 zbog pravila biti brzi kao i fabricki a onda cu i fabrike da predju u CRT .

Voleo bih da mi neko ko se bolje razume pojasni .

[ARES 1234 Napisano Decembar 4, 2011]

@tocrank

Sve je to lepo sto ti pises. Mislim da ne treba tebi da pisem cenovnik koliko kosta jedan agregat da bi se spremio za SBK i bio konkurentan a kamoli agregat koji ce biti konkurentan GP masini. Znaci moras da ljuljnes pare.

Ako ti mislis da ce neko sa 20 000 evra i rezervoarom od 24l moci da napravi agregat koji ce biti konkurentan fabrikama onda ok. Sada ces ti reci da im nije cilj da budu konkurentni fabrikama vec da budu na bilo kojem mesto osim poslednjeg.

I kakvo je sada tu trkanje, i dalje ce sampionat biti dosadan. Kamera ce i dalje snimati vodecu grupu, Stonera, Lorenca i Pedrosu. Meni nije interesantno da gledam zanimljivu borbu za 15 mesto.

 

Nedao Bog da Dorna preuzme Ligu Sampiona u fudbalu.Ako se to ipak desi uvesce pravilo da ako Mesi u dresu Barselone da vise od 20 golova u sezoni svaki drugi klub ce imati pravo da ga otkupi za pola milion evra, cisto da bi bilo zanimljivije.

[ARES 1234 Napisano Decembar 4, 2011]

Evo sta je rekao gospodin Nakamoto.

“If we cannot race prototype machines,then we will not race,” said HRC MotoGP boss Shuhei Nakamoto.

“We race in MotoGP to do development work; there is no point racing if we

cannot do this job with prototype machines.” Nakamoto claims that going racing

with production-based engines will be no cheaper than with prototype engines. “The cost of R&D for a new production machine is much bigger than the cost of a MotoGP machine,” he added. “Dorna does not seem to understand this.”

There’s no doubt that this is the first salvo of a battle between the series owners and the factories. That battle will ultimately decide who controls MotoGP.

Ezpeleta is free to reveal his controversial vision of MotoGP’s future because he no longer has to worry about being sued by the street-based Superbike World Championship, because private equity firm Bridgepoint now owns both series.

Da me neko ne shvati pogresno, cinjenica je da ne gotivim uvodjenje CRT masina ali sta je tu je Dorna ima pravo na to. Ono sto mi smeta je kurvanje koje rade, mesaju babe i zabe sa ovim glupostima da bi zadrzali prototipove i fabrike i da bi popunili grid sa sirotanima. Znaci ili ce da budu prototipovi ili samo CRT, to je po meni logicno.

Ovo je igrarija i strateska igra da se ugase prototipi.

Kao i u SBK sa Dukatijem, ako budes dobar stavicemo ti koje kilo ako ne onda cemo ti skinuti i tako u nedogled. a onda krece muljacina i taktiziranje.

[to crank 5330 Napisano Decembar 4, 2011]

Fredi, jel ti piješ čoveče? pa ako imaš potrebu nešto da kažeš o nečemu bio bi red da makar nešto pročitaš o toj temi. Ako te mrzi onda makar pročitaj temu u kojoj pišeš. Stvatno generišeš spam u svakoj temi u kojoj se javiš. Pazi sad, samo za tebe.

 

NIKO NIKOM NEĆE DA UZIMA AGREGATE VEĆ JE PRAVILO TU DA SE POD PLAŠTOM CRT-A NE BI PROVLAČILI PROTOTIPOVI!!!

[to crank 5330 Napisano Decembar 4, 2011]

 

 

da ako Mesi u dresu Barselone da vise od 20 golova u sezoni svaki drugi klub ce imati pravo da ga otkupi za pola milion evra, cisto da bi bilo zanimljivije.

 

Iz tvojih ustiju u božije uši!

[MoToM 3861 Napisano Decembar 4, 2011]

Nedao Bog da Dorna preuzme Ligu Sampiona u fudbalu.

Sve ti je to ista ekipa...

http://www.bikesport...s...&newsid=377

[to crank 5330 Napisano Decembar 4, 2011]

Pogledajte tabelu sa razlikama u vremenima na istim stazama između Aprilie SBK i MOtoGP-a.

 

http://www.gpone.com/index.php/en/201112045673/MotoGP-vs.-CRT-a-confronto-su-tre-piste.html

 

Dodajte karbonske kočnice....

 

Dodajte GP gume....

[Cyber0167 759 Napisano Decembar 5, 2011]

Pogledajte tabelu sa razlikama u vremenima na istim stazama između Aprilie SBK i MOtoGP-a.

 

http://www.gpone.com...-tre-piste.html

 

Dodajte karbonske kočnice....

 

Dodajte GP gume....

hmmm,sad si me dao u razmisljanje. Pa i nije tako mnogo ?! Cini mi se da skoro Biaggi rece da su danasnji SBK na nivou GP od 2006 ... ne znam vise ni sam sta reci? Jel su bili isti vremenski uslovi? jbg,po tabeli... kad dodas karbonske i gume,bice brzi kao prototipovi

ovo istina

Carlos Checa, don't forget that the Ducati, at 1200cc and a bore greater than 81mm, it outside the CRT specs

[GixxerK6 819 Napisano Decembar 5, 2011]

Plašim se da je ogromna greška praviti ovakvo poređenje iz dobro poznatih razloga gde kvalifikaciona vremena u 2h mogu da se promene a da ne pričamo o tome da se Australija za SBK vozi leti a za MotoGP zimi.

Assen vremena su blizu ali to opet ništa ne govori jer sa istim motorima od 800ccm vremena su bila bolja u 2010 (Horhe) nego u 2011 (Sic) a u 2009 Rossi ima pol sa 1:36 (0.8sec iza Chece iz 2011) što opet govori da ne možemo iz ovoga ništa zaključiti.

Realnu sliku ćemo imati tek u aprilu 2012

[to crank 5330 Napisano Decembar 5, 2011]

Plašim se da je ogromna greška praviti ovakvo poređenje iz dobro poznatih razloga gde kvalifikaciona vremena u 2h mogu da se promene a da ne pričamo o tome da se Australija za SBK vozi leti a za MotoGP zimi.

Assen vremena su blizu ali to opet ništa ne govori jer sa istim motorima od 800ccm vremena su bila bolja u 2010 (Horhe) nego u 2011 (Sic) a u 2009 Rossi ima pol sa 1:36 (0.8sec iza Chece iz 2011) što opet govori da ne možemo iz ovoga ništa zaključiti.

Realnu sliku ćemo imati tek u aprilu 2012

 

Pa to piše u uvodnom pasusu teksta. Ali da bi videli da se ne radi o 5,6,7 sekundi postavili su tu tabelu. Sem toga RDP-ovo vreme sa testa na Aprilii je bilo oko Rossi-evog (prvi vozač fabričkog tima) sa kvalifikacija. Istina uslovi na stazi se menjaju gume i kočnice su različite ali ove zadnje dve promenljive mogu da idu samo u korist CRT Aprilie. Ne da će da se kolje sa satelitima, nego bi sa "vanzemaljcem" mogla da odere Ducati-e.

Nije mi jasno kako su se opredelili za ovaj pristup biranja vozača - "uzećemo nekog koga niko ne bude hteo"

[GixxerK6 819 Napisano Decembar 5, 2011]

5-7 sec na 90sec (P.Island) iste radne zapremine je previše ali mislim da je i 2 sec mnogo za ozbiljno trkanje