Priprema motora za stazu

[Zike 46 Napisano Februar 3, 2014]

Verujem da ce sledeca pitanja mozda biti i pomalo smesna za ovaj deo foruma, ali nadam se da ce naici neko sa iskustvom da mi da par odgovora

 

Zanima me koji sve delovi treba da se zamene da bi motor bio *track ready, sto bi se reklo na stranim forumima? U pitanju je priprema motora za rekreativnu voznju na stazi.

*track ready Siguran sam da znate o cemu se radi, ali za primer mozemo uzeti cestovni S1000RR koji treba da se pripremi za stazu.

 

Pored pitanja o potrebim delovima, zanima me i sledece:

- Koja je osnovna razlika izmedju SBK motora i "track ready" motora?

- Koja je okvirna razlika u troskovima odrzavanja cestovnog i motora koji se koristi na stazi? (moze u %)

- Da li je moguce imati track ready motor koji se moze voziti i na cesti?

- U temi posvecenoj BMW HP4 na stranom forumu, jedan clan je dao misljenje kako je bolje kupiti S1000RR i opremiti ga za traku, nego uzimati HP4 za takvu namenu, jer kao taj motor i nije "track ready" i da mu treba jos dosta delova da bi bio spreman za traku (voleo bih duzi komentar o ovome)

 

Cekam odgovore

[to crank 5066 Napisano Februar 3, 2014]

Zavisi u kojoj si zemlji. U Mađarskoj ne moraš ništa da radiš. Podrazumeva se da motor mora da bude ispravan, da ne curi ulje, rade kočnice.. ali nema kontrole. Isto je i u Grčkoj, Slovačkoj... o Srbiji valjda nema potrebe da pričamo.

Lično se ovim nisam bavio ali znam da tamo gde kontrolišu se takođe razlikuju pravila. Znam da na Assenu mere decibele i po negde u italiji... uglavnom svi podrazumevaju ispravnost, a za "rekreativne sesije" se dozvoljava izlazak fabrički opremljenim motorima. Posebne pripreme uključuju vezivanje određenih zavrtanja i matica žicom, obavezan jednodelni belly pan za hvatanje ulja u slučaju havarije, sidanje staklenih delova ali to je uglavnom za posebne sesije.

Dakle "track ready" nije set propisa nego kolokvijalni izraz koji ovde znači ovo a onde ono.

 

 

1. Što se tiče "SBK" kategorije to je opet različito od zemlje do zemlje - t.j. od kontinenta do kontinenta ali neke preterane veze sa "track ready" nema. "SBK" je kategorija u trkanju u kojoj su dozvoljene izmene na motociklu koje u "stock" kategoriji nisu dozvoljene. Dakle radi se o babama i žabama...

 

2. Troškovi ne mogu da se porede. Motor za stazu ne mora da se registruje i da se plaćaju dažbine (a može) ne prelazi mnogo kilometara ali je na punom gasu, uglavnom, gume se menjaju prema učestalosti izlazaka na stazu... opet babe i žabe. Mogu da ti kažem da ti za jedan odlazak na Hungaroring, ako si u kondiciji i voziš brzo treba 20-ak litara benzina, trećina seta guma i 60-ak evra za ulaznicu. Ulje menjaš prema nahođenju ali minimum jednom godišnje, pločice kad se potroše kao i lanac i lančanike... sve u svemu opet nema mesta poređenju - zavisi koliko često ideš na stazu.

 

3. Vidim da si po internetu čitao o ovome, opet da ti kažem ovo važi za neke zapadnoevropske zemlje i USA, CAN, AUS... "track ready" može da bude i registrovan, civilni motor. Celo pitanje je izlišno ako živiš u Srbiji, EX-YU... istočnoj Evropi.

 

 

4. Na žalost (ili sreću) ne znam ništa o BMW-ima, sem da su nekima stavljali mitraljeze na prikolicu pa ne mogu da ti pomognem oko ovoga ali da ponovim još jednom to što si čitao po "stranim" forumima važi za te "strane" zemelje odakle su oni koji postuju. Ukoliko živiš u Srbiji i sl. možeš izraz "track ready" slobodno da odložiš među bespredmetne. I u najzahtevnijoj državi na svetu "pretvaranje" sportskog motora u "track ready" je posao od dva sata i ne košta mnogo.

 

 

 

Ako pak živiš u Srbiji a planiraš da ideš na neke od staza po Evropi treba na sajtovima tih staza da vidiš koja su pravila za izlazak motorom na stazu u zavisnosti od grupe s kojom planiraš da izađeš. Uglavnom je ono boldovano osnova cele "t. r." mistike.

 

 

 

 

 

 

 

.

[Shortshifter 6739 Napisano Februar 3, 2014]

Samo da pojasniš: jel "track ready" ili "race ready"? Učinilo mi se iz pitanja da negde misliš na race ready, a negde na motor koji može da izađe na stazu.

 

 

[Robin Hood 3967 Napisano Februar 3, 2014]

Pa nema veze, razvijte temu u ovom našem srpskom, ako ne i balkanskom fazonu. Okrenite priču sa "Da li je moguce imati track ready motor koji se moze voziti i na cesti?" u da li je moguće imati motor za ulicu i sa njim relativno kvalitetno izlaziti na track day? Mislim da je to mnogo češća i realnija priča kod nas.

 

Podučite ljude kako da pored redovnog korišćenja motora u saobraćaju mogu da odvezu track day sa osnovnim stvarima koje treba da urade na svom motociklu. Mnogo ljudi to ne zna i biće zahvalno.

 

[Zike 46 Napisano Februar 3, 2014]

Izgleda da sam zapoceo temu sa konfuznim pitanjima, pa je diskusija otisla u pogresnom smeru. Robin Hood je otprilike objasnio kojom sam se idejom vodio prilikom otvaranja teme. Takodje temu sam otvorio jer sam cuo od dosta ljudi da posle prvog puta provedenog na stazi sa svojim motorom gledaju kako da sto cesce idu na stazu i da uce vise o svom motoru i tehnikama voznje. Uz to, vecina ih tvrdi da daleko sporije voze na cesti jer se izduvaju na traci.

 

@to crank

Kada sam spominjao delove, nisam mislio na minimum koji je potreban da bi se "uvukli" na stazu. Interesovalo me koje delove treba menjati kako bi se motor optimalno ponasao na stazi i kako bi se sto vise izvuklo iz motora kada je u pitanju "ucenje" o ponasanju motora i samoj voznji.

 

Sto se tice troskova, to si prilicno precizno objasnio

 

Na pitanje o track ready motoru sam ocekivao odgovor da li je takav kompromis smislen, odnosno da li se moze pravilno pripremiti motor za stazu ako se planira voziti i po cesti.

 

Pretvaranje cestovnog motora u track ready za dva sata, uz male troskove mi zvuci neverovatno, bar po pisanju clanova sa stranih foruma koji i uz par izmena imaju velike racune za tako nesto. Cak, vidim da cesto preporucuju pocetnicima da uzmu polovan motor koji je vec koristen na stazi jer tako se najjeftnije dodje do track ready motora sa svim neophodnim delovima (naglasavaju da je obavezno podesavanje ovesa prema novom vozacu)

 

@ spettacollo

Spomenuo sam u prvom postu da se tema odnosi na pripremu motora za rekreativne odlazaske na stazu.

[pronto 6051 Napisano Februar 4, 2014]

Moderni sportski motori imaju vec uglavnom sve sto je potrebno da bi se vozili po stazi.

Najbolji primer je podesavanje ogibljenja. Naravno da su u nekim slucajevima aftermarket delovi bolji od originala, ali je za sticanje iskustva vaznije shvatiti kako sve to funkcionise i u standardnoj verziji. To je za pocetak sasvim dovoljno. Ko se time pozabavi bice bolji i brzi. Shvatiti da si na fabrickoj postavci dosao do nekog maksimima je vec izuzetan korak.

 

Zabari imaju obicaj da sa svojih motora skinu originalne oklope i zamene ih kopijom od stakloplastike (plastika za camce). Voznja po stazi podrazumeva i padanje. To je recimo normalna pojava, zato se na taj nacin limitira eventualna steta. Iz istog razloga je bolje staviti i par drugih stvari, recimo slajdere, nozne komande (po mogucstvu podesive), rucice kocnice i kvacila (one podesive sto se, da tako kazem, prelamaju) itd.

 

Povecanje performansi bi trebalo da dodje tek kao neka druga faza, mada ljudi cesto to rade odmah...a deru ih decaci sa RS250

 

Najbolja moguca varijanta je imati bajk za pistu. Tu onda mozes da se pozabavis detaljima. Ako stalno nesto skidas i stavljas, gubi se dosta vremena, a moguce su i greske. Treba pisati i pratiti podesavanja, a to je sve nekako lakse kada imas jednu stvar na kojoj radis (i to belezis). Da se vratim na pocetak price, postavka ogibljenja uz pritisak u gumama nisu isti za voznju na ulici i na pisti.

 

Gume. To je posebno poglavlje...

 

Samo ti kreni, sve ce ti se kasti samo

[to crank 5066 Napisano Februar 4, 2014]

O tome ti i pričam, loš ti je izraz - track ready je minimum neophodan da bi te u nekim zemljama pustili na stazu.

 

U zavisnosti kolikio para imaš možeš da biraš kakav češ motor da kupiš. U zavisnosti koliko si brz ćeš brzo da voziš - nevezano za marku i cenu motocikla. Ukoliko si osrednji vozač na ulici vozićeš 2'30 na H-ringu i na gsxr-600 K1 od 1500 evra i na Panigaleu od 20.000 evra.

Ako misliš da kupiš jedan motor za stazu i za ulicu to bih ti posavetovao jedino u slučaju da želiš brzo da odustaneš od staze ili ulice. Ako merkaš BMW-a pretpostavljam da si spreman da istovariš 8-9 soma + šta je potrebno za stazu (nekome je potrebno 3000 a nekome 300)

 

Ako si brz treba ti PC comander, quick shifter, prearada ili zamena vešanja, full izduv, lakši točkovi, race oklopi, par setova lančanika, lap timer, kombinezon... sve novo oko 5-6 soma, polovno za kolko se snađeš. Opet, ovo sve možeš da gurneš u ganc nov CBR 1000 i da sve ispadne 20 iljada ili polovno u polovan gsxr 750 k5 i da ispadne 6-7 soma. Vreme na stazi neće generalno da bude bolje na CBR-u

 

Ako želiš konkretno mišljenje ili savet kaži koliko para si spreman da potrošiš pa će nekolicina da ti kaže šta misli.

 

 

p.s. znam provereno da sa 12 godina starim skoro standardnim motorom od 600 ccm majstor može da izveze vreme u 5% od rekorda staze koji je napravio bivši svetski prvak na supersport CBR-u iz 2013-e. Znači - motor može a da li gazda ume...

[ARES 1211 Napisano Februar 4, 2014]

Ako ja smem da rezimiram a da se ne pravim previse pametan.

Svaki noviji seriski R motor nadmasuje 90% mogucnosti populacije koja vozi motor na stazi.

Po meni ko hoce da uziva na stazi neka kupi par trkackih oklopa, skrati prenos a za ostatak kupi gomilu guma za trening...

[Shortshifter 6739 Napisano Februar 4, 2014]

Pitao sam da li je track ready ili race ready jer si postavio pitanje i kakvi su to SBK motori (parafraziram). Bitno da smo se razumeli. Ako ti nešto znači, moj primer: kad izađem na stazu gledam da su gume valjane, sve ostalo je stock varijanta. Ni retrovizore ne skidam. Moguće da bi nekom ozbiljnijem vozaču to sve smetalo, ja sam na tom nivou da mi je i ovako dobro. Za sada.

[Maki 273 Napisano Februar 5, 2014]

Pazi, veliko je pitanje šta želiš i šta očekuješ od vožnje na stazi. Obično oni koji nikada nisu bili misle da je to veliki bauk i da ti treba spejs šatl da bi vozio, kao i to da ako nemaš veštine gp vozača nema šta tamo da tražiš.

 

U praksi, bilo koji motocikl koji poseduješ je dobar za stazu. Za prvi izlazak svima preporučujem nove ili gume u jako dobrom stanju, nove ili skoro nove kočione pločice (staza je u stanju da za jedan dan skine i 30% kočionih pločica, tako da "može da prodje" ovde ne prolazi)i TEHNIČKI POTPUNO ISPRAVAN MOTOCIKL. Ovo posebno važi za starije motocikle, nikakvo curenje antifriza, ulja, ulja iz viljuški aposloutno ne sme da postoji, takodje obratite pažnju na pogonski lanac, na lanac u motoru, sve će to biti podvrgnuto većem opterećenju nego obično i neodgovornost može dovesti do loma.

 

Nakon par dana provedenih na stazi, sam ćeš uvideti šta tvom motoru nedostaje da bi za tebe on bio "track ready". Da li ogibljenje može da isprati tvoju težinu, stil vožnje? Možda kočnice posustaju nakon par krugova? Razmišljaš da sa touring predješ na hypersport gume? To su samo neke od stavki u kom smeru će se razvoj tvog motora kretati.

 

Ako te žešće uhvati manija za stazom (što nije isključeno), računaj na nabavku grejača guma, stendera, trkačkih oklopa. Ovo poslednje će ti omogućiti da uštediš na eventualnoj opravci motora (x puta su jeftiniji od originala) i lakše i brže se skidaju, pa će i sitne popravke i podešavanja teći brže.

 

- U temi posvecenoj BMW HP4 na stranom forumu, jedan clan je dao misljenje kako je bolje kupiti S1000RR i opremiti ga za traku, nego uzimati HP4 za takvu namenu, jer kao taj motor i nije "track ready" i da mu treba jos dosta delova da bi bio spreman za traku (voleo bih duzi komentar o ovome)[/size]

 

Vozio sam i "običan" S 1000 RR i HP4 varijantu i mogu slobodno da potvrdim da je S 1000 RR + razlika u ceni do HP4 mnogo bolji izbor.

HP4 je BMW-ovo šepurenje se aktivnim ogibljenjem koje mi iskreno uopšte ne deluje bolje od aftermarket ogibiljnja nekog renomiranog proizvodjača, a karbonski oklopi imaju više svrhe ispred kafića nego na stazi gde bi ti napravili četvorocifrenu štetu pri svakom manjem isklizavanju.

U svakom slučaju, neka digne ruku onaj ko ima potrebe da doradjuje S 1000 RR...

[IvanNBGD 782 Napisano Februar 6, 2014]

Kada se kaze "noviji R motor" na koje se godiste konkretno misli, tj. sta to ima noviji serijski R i po cemu se razlikuje od starog, osim ogibljenja, sistema ubrizgavanja i dr.?

[Maki 273 Napisano Februar 6, 2014]

Kada se kaze "noviji R motor" na koje se godiste konkretno misli, tj. sta to ima noviji serijski R i po cemu se razlikuje od starog, osim ogibljenja, sistema ubrizgavanja i dr.?

 

Ako ćemo pošteno, od 2004-2005 bilo koji R motor u rukama dobrog vozača će biti konkurentan. Ništa revolucionarno nije menjano u skorije vreme već noviji modeli samo pretstavljaju evoluciju prethonih, uz eventualni paket pomoći elektronike (TC, ABS) koji nije od presudnog značaja.

[mcm-racing 184 Napisano Februar 18, 2014]

Ako ja smem da rezimiram a da se ne pravim previse pametan.

Svaki noviji seriski R motor nadmasuje 90% mogucnosti populacije koja vozi motor na stazi.

Po meni ko hoce da uziva na stazi neka kupi par trkackih oklopa, skrati prenos a za ostatak kupi gomilu guma za trening...

 

Naravno ... ko bi se i drugi pravio previse pametan sem tebe ...ljubim ja tu pametnu glavu

 

 

...i kako bi se sto vise izvuklo iz motora kada je u pitanju "ucenje"

 

Ja smatram sebe prosecnim vozacem na trkama ali sam ubedjen da ni 75% iz motora nisam dosad izvukao .... ili me j...u godine ili mi je motor suvise stara drtina a mozda sam i nesposoban

A kada je u pitanje ucenje mislim da ti uopste nije bitno da izvuces sto vise iz motora ... to ces svakako u pocetku moci samo na pravcu (kao i ja )

[Shortshifter 6739 Napisano Februar 18, 2014]

Da citiram jednog našeg drugara, lako je u krivini, da te vidim na pravcu!

[PROFILER 76 Napisano Mart 2, 2014]

A recimo za rekreativnu (nisam neki trkac i sl. bio par puta na Navaku i Zaluzanima) voznju po stazi (Hungaoring, Navak, Zaluzani) koliko bi bilo preporucljivo da skratim prenos na Suzukiju GSXR600 K7?

 

Ako sam dobro razumeo maximum koji je moguc/prihvatljiv je jedan manje zub napred i dva zuba vise pozadi? Ili mozda nekako drugacije kako bi se napravio najbolji kompromis izmedju odnosa ubrzanja i krajnje brzine.

 

Inace motor vozim u saobracaju ako je to bitna info.

 

Hvala unapred

[ARES 1211 Napisano Mart 2, 2014]

Stvar licnog izbora posto vozis motor i u saobracaju i na stazi.

Taj prenos koji si naveo ti je dobar za Navak ali kratak za Zaluzane.

[zvjezdan 11 Napisano Mart 2, 2014]

Evo jedan koristan link

http://www.gearingcommander.com/

[to crank 5066 Napisano Mart 3, 2014]

Dobar je i za H-ring.

[PROFILER 76 Napisano Mart 3, 2014]

a recimo da li na skracenje prenosa vise utice dodavanje jednog zuba pozadi ili skidanje jednog napred? kad ramisljam logicnije mi je da vise dobijem kad skinem jedan napred nego ako jedan dodam pozadi?

[to crank 5066 Napisano Mart 4, 2014]

Jedan na jedan svakako više dobijaš skidanjem napred. Oko 3 puta. Taj jedan napred je jedan od 15-ak a ovaj pozadi je jedan od 50-ak.