Koje ulje sipate u vas motor?

[đunta 4091 Napisano Februar 3, 2015]

@Silverblack, fabrička preporuka i njihov proizvod su uvek sigurno optimalan izbor, sve drugo je pod znakom pitanja i bez verodostojne preporuke uvek valja imati rezervu pri donošenju odluke. Recimo BMW OEM mineralno ulje je bolje bilo nego Castrol iako su oni proizvodili za njih, jednostavno fabrika nekad traži da se izvrši poboljšanje u odnosu na komercijalni proizvod. Takođe još jedno sinntetsko ulje druge marke baš specificirano za Bokser je isto tako bilo osetno lošije od OEM minerala, dok ovo što ja sada koristim, takođe mineralno, je bolje od nekadašnjeg OEM-a. Lično me jeza vata od "tankih" ulja, doduše u autu vozim 5-40 ali top sintetiku, nekad je u VW korisničkom uputstvu bilo navedeno 3 klimatske zone i adekvatno različite gradacije, mi smo ovde priklonjeni naj toplijoj pa bi ja podupro Gosn Expandableov predlog za 10-40.

 

@Strider, ja za svoj motor, koji pripada donekle starijoj generaciji, se neću odricati mineralnog ulja ali koje je vrhunskog kvaliteta i nije jeftino ko što bi se predpostavilo. Inače se isto vozi u jednom TDM-u kome je po sipanju ulja jedne druge marke, PS ili možda i sint, prozujao ležaj radilice, sad se daleko manje čuje i nema potrošnje al će morati ležaj da se zameni vremenom. Takođe se kvalitetno vozi i PS tako da imaš širok izbor.

 

@Dragane, iskustva su zaista raznolika, kako za Bardal tako i za Motul, jedni hvale, drugi kude, kom verovati, mada ne negiram tvoje iskustvo, lično nisam imao neposredno ni sa jednim, sumnjam da ću ih ikad i imati, jednako važi za još neke marke kako za motor tako i za automobil.

 

@Aleksandre, upravo je moj drugar suprotno mojoj preporuci sipao rejsing ulje doduše u menjač, preporučio mu trgovački tehnolog, kao predviđeno je za ekstremna opterećenja koje jesu prisutna na trkama; drugar je to protumačio kao univerzalnost, a prenabrego da je u pitanju džip a ne trkalica. Jednostavno, strogo takmičarska ulja nisu za svakodnevnu civilnu vožnju u bilo kom prevozu, mada smatram da fabrička preporuka uvek prednjači, ali uvek treba do kraja pročitati šta piše u manuelu, pojedini uljari za isti agregat recimo imaju po 3 preporuke zavisno od režima upotrebe i to treba imati u vidu. Doduše Silkolene Pro 4+ se uspešno pokazao i na stazi i po gradu ali zbog relativno visoke cene nije rasprostranjen u upotrebi.

[Aleksandar Sh. 507 Napisano Februar 3, 2015]

Ja se izvinjavam nije racing samo Castrol Power1 10w40.

permutovao sam skroz ...

[đunta 4091 Napisano Februar 3, 2015]

Ja se izvinjavam nije sport samo Castrol Power1 10w40.

permutovao sam skroz ...

 

"Što je babi milo, to joj se snilo",

[Strider 332 Napisano Februar 4, 2015]

@Strider, ja za svoj motor, koji pripada donekle starijoj generaciji, se neću odricati mineralnog ulja ali koje je vrhunskog kvaliteta i nije jeftino ko što bi se predpostavilo. Inače se isto vozi u jednom TDM-u kome je po sipanju ulja jedne druge marke, PS ili možda i sint, prozujao ležaj radilice, sad se daleko manje čuje i nema potrošnje al će morati ležaj da se zameni vremenom. Takođe se kvalitetno vozi i PS tako da imaš širok izbor.

 

 

Koje je to ulje? Nekako nisam video neku ponudu dobrih mineralnih ulja kod nas (mada se nisam nešto posebno ni udubljivao u potragu)...Ulje menjam na 5000 km, i od njega zahtevam da tokom tih 5000 ne mislim na njega. Niska cena mi nije prioritet pri izboru

 

Trenutno vozim Bardal polusintetiku i ne mogu baš reći da me je taj brend "kupio". Menjač se čuje jače nego ranije.

[đunta 4091 Napisano Februar 4, 2015]

@Strider, ja za svoj motor, koji pripada donekle starijoj generaciji, se neću odricati mineralnog ulja ali koje je vrhunskog kvaliteta i nije jeftino ko što bi se predpostavilo. Inače se isto vozi u jednom TDM-u kome je po sipanju ulja jedne druge marke, PS ili možda i sint, prozujao ležaj radilice, sad se daleko manje čuje i nema potrošnje al će morati ležaj da se zameni vremenom. Takođe se kvalitetno vozi i PS tako da imaš širok izbor.

 

 

Koje je to ulje? Nekako nisam video neku ponudu dobrih mineralnih ulja kod nas (mada se nisam nešto posebno ni udubljivao u potragu)...Ulje menjam na 5000 km, i od njega zahtevam da tokom tih 5000 ne mislim na njega. Niska cena mi nije prioritet pri izboru

 

Trenutno vozim Bardal polusintetiku i ne mogu baš reći da me je taj brend "kupio". Menjač se čuje jače nego ranije.

 

http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/62328-bokseri-motorno-ulje/page__view__findpost__p__1411634

[Strider 332 Napisano Februar 4, 2015]

E pa Hvala za ovu preporuku. Deluje OK. Pretpostavljam da to ulje koje je odabrano za boxer, može biti zahvalno i za moju teralicu

[đunta 4091 Napisano Februar 4, 2015]

E pa Hvala za ovu preporuku. Deluje OK. Pretpostavljam da to ulje koje je odabrano za boxer, može biti zahvalno i za moju teralicu

 

Ne vrti se BMW ne znam koliko niti sa pa voza u visokim obrtajima, nema potrebe a i tako je napravljen, ali po mnogo čemu je zahtevan po pitanju ulja da bi trajao kolko inače može, prevashodno po visokoj radnoj temperauri i to ulje je baš za to i specificirano, mada i Silkolenova polusintetika Copm 4 i top Pro 4+ se jednako dobro vozaju u BMW-ima, svima se ne greju Bokseri i potrošnja u intervalu zamene, na pređenih 10-12k ujednačena. Vazdušnjaci su inače skloni trošenju zbog većih zazora dok se ne ugraju, plus Bokser kad je na ćopavoj duže prelije malo ulja u cilindar pa zadimi i trošne neku kap više. Ja sam uprkos tehnološkom napretku ipak ostao na mineralu, jednostavno je dobro ulje >dobro ulje, a kroz ovu priču se uspostavio i prijateljsko poslovni odnos tako da sam svestan svoje subjektivnosti iako nastojim da se obuzdam i trudim se činjenično da govorim. Takođe uvaženi stariji BMW brat vozi Motul mineral i nema razloga da mu ne verujem da je i to ulje kvalitetno, zbog niže radne temperature na TDM-u imao bi sigurno veći izbor minerala ali lično nemam dovoljno saznanja ni za ni protiv, a napamet izbegavam o bilo čemu da zaključujem.

[expendable 280 Napisano Februar 4, 2015]

Od par lica kojima nije za neverovati, čuo sam da bi mom motorciklu (TDM 850, 2000 godište) trebalo više da prijaju neke kvalitetna mineralna ulja od polusintetičkih ili sintetičkih .

 

Molim poznavaoce ove tematike (kojih ovde definitivno ima) za neki komentar ovoga, mislim da nisam jedini koji je zainteresovan..

 

Hvala unapred

 

Ovo je samo delimično tačno ... zapravo skoro (pa) netačno.

Nije u pitanju OD ČEGA je ulje (baza) već je OVDE u pitanju Viskozna Gradacija istog.

Ovde se radi o dvocilindrašu od 850 ccm pa iako može i 10W-40 motoru zapravo prijaju viskoznija ulja (naročito u južnijim krajevima Evrope). Verovatno bi 20W-40 bilo još ponajbolje (za iznad nule) ali takva je izuzetno teško naći i skoro da ih nema (mineralna su inače).

Dakle, ostaje kao dobar izbor još 15W-50 i 20W-50. Izgleda (opet zbog konstrukcije) da je ovo poslednje zapravo i idealno. (moram da napomenem da ovo donekle pričam napamet, tj. bez Yamaha servisne knjižice i uputstva, što bi pomoglo).

U takvom "družtvancetu" se ističu V-Twin ulja a ona su mineralna.

Slično je i sa HD-ima. Ipak, čak i noviji HD-i mogu (i to je po default-u) da koriste i sintetiku (ali 20W-50). Mala digresija a evo i zašto:

Prilično je pogrešno uverenje da mineralna ulja mogu biti bolja od polu-sintetičkih ili sintetičkih. Uglavnom je sve lošije kod njih a sigurno se moraju menjati na manjoj kilometraži. Ipak, zbog raznih razloga PS i Sint. ulja se retko prave u visokim VG.

Dakle, vredi probati i 15W-50 PS ulja ALI svakako mislim da PS ulja neće lošije da se pokažu od mineralnih kod ovog motora.

Nije to tako star motor (pa ni konstrukcija, a svakako ne materijali) da bi bio "izuzetak koji potvrđuje pravilo" (kao "youngtimer-i" iz sedamdesetih i početka osamdesetih ili čak i stariji) pa da mineralno "bude bolje".

Ako proizvođač (iz bilo kog razloga ... ima i takvih) preporučuje isključivo mineralno (čisto sumnjam) to može da skrene tok priči.

Inače, dobra PS ulja 20W-50 sigurno neće biti lošija od mineralki. Npr. Silkolene Comp 4 20W-50 (verovatno među najboljim izborima) ALI i Super 20W-50 (HC osnova, slično Motul 5000, samo što on postoji samo u 10W-40). Kod Motul-a baš i nema odgovarajućeg ... pa je tu deo mitologije zasnovan (3000 20W-50 koje je mineralno). Ipak, vredelo bi (možda, zavisno od fab. preporuke) probati i 7100 20W-50 (iako je "overkill" izbor).

Verovatno da je malo veći procenat polimera ono što 15W-50 čini da to nije idealan izbor (mada bi mogao da dođe u obzir, kao i 10W-40, a ovo sigurno može).

Sve u svemu, kvalitetna PS ulja ne bi trebalo da se pokažu lošije ako su iste VG kao mineralna. Moguće da kod starijih mašina sa više km više "pasuju" "teža" (iako iste VG) mineralna ulja (naročito "V-Twin" tipa) i to bi mogla da bude jedina realna osnova za "superiornost" mineralnih ulja.

Osim kod starih (konstrukcijski i po pređenim km i godištu) motocikala, PS ulja (i sintetike, opet u zavisnosti od prethodnog) su u preko 90% superiorna u odnosu na mineralna. Naročito se po isplativosti ističu HC (MC) ulja (te osnove).

Pozdrav!

[Black Adder 222 Napisano Februar 4, 2015]

ko ima vremena nek pogleda

 

test ulja

 

[silverblack 6 Napisano Februar 4, 2015]

Gosn. Exspendable hvala na iscrpnom odgovoru. Pre ovog motockla sam vozio Hondu Hornet 600 2000 god sa oko 70000km predjenih motor nije pokazivao ni najmanje znake pohabanosti, ali sam ja ipak na preporuku prodavca sipao MOTUL 5100 polusintetiku 15W-50 i bio zadovoljan,

zato mi sad izgleda gradacija 10W-30 malo retko ,ali to je jedina gradacija u kojoj se pravi Hondino ulje predvidjeno za motocikle poput mog. Poslušaću vaš savet i odlučiti se za Hondino ulje 10W-30.

[đunta 4091 Napisano Februar 4, 2015]

Slažem se sa Gosn Expandableom, usvojio njegov razložan uticaj, sintetsko u auto al ipak mineral u motorcikl, prvenstveno zvog onoga što je i on naglasio pored visoke radne temperature.

 

Svaki test kao i Amsoilovi koji se doživljavaju kao referentni su uvek diskutabilni a jako teško da se nađe nešto stvarno objektivno. Pratim neki vrlo "ozbiljan" ren sajt, ako uopšte na netu ima ičeg što zavređuje kvalitetnu procenu, čovek uradio po njegovim navodima vrlo temeljno testiranje niz ulja, svežih i nakon neke upotrebe, i pri sabiranju podataka jedan od kriterijuma je i pad/skok anti wear dodataka, ko razume, shvatiće.

 

U Srbiji je na žalost gotovo u svemu sveden izbor na biranje manjeg zla od dva,( ili više), tako da i ovakv neki test u smislu kvaliteta sam po sebi govori, ( postavljen u temi za aditiviranje ulja).

 

[expendable 280 Napisano Februar 4, 2015]

Gosn. Exspendable hvala na iscrpnom odgovoru. Pre ovog motockla sam vozio Hondu Hornet 600 2000 god sa oko 70000km predjenih motor nije pokazivao ni najmanje znake pohabanosti, ali sam ja ipak na preporuku prodavca sipao MOTUL 5100 polusintetiku 15W-50 i bio zadovoljan,

zato mi sad izgleda gradacija 10W-30 malo retko ,ali to je jedina gradacija u kojoj se pravi Hondino ulje predvidjeno za motocikle poput mog. Poslušaću vaš savet i odlučiti se za Hondino ulje 10W-30.

 

Slobodno.

Hornet iz 2000. je baš za 10W-40 a sa cca. 100k km (ili blizu kao naveden slučaj), verovatno i za 15W-50.

Ipak, noviji model (i pre svega mlađi) bi trebao da bude savršeno podmazan i zaštićen 10W-30 uljem.

 

 

 

 

[expendable 280 Napisano Februar 4, 2015]

ko ima vremena nek pogleda

 

test ulja

 

 

Ko ima (toliko) vremena da pogleda (i pročita) test, možde i komentar na njega na:

http://www.motornaulja.blogspot.com/2012/12/zanimljivi-link-ovi-interesting-links.html

 

Test nije potpuno relevantan. Da bi se izvukli zaključci (neki od) treba ih posmatrati iz drugog ugla.

NIKAKO NIJE test za rangiranje motornih ulja po (skoro bilo kakvom) kvalitetu.

 

P.S.

Kao što sam na blogu pisao, sam sajt je o.k. a ostali tektovi o uljima su solidni. Iz njih se može dosta naučiti (ali mrzi ulje da čitaju, uglavnom, pa se uhvate samo za test, ne mislim lično na "crnu guju" već većinu koja će tamo "skoknuti") dok se iz testa MNOGO toga POGREŠNOG može zaključiti.

 

 

 

[Robin Hood 3967 Napisano Februar 4, 2015]

Ja iskreno iz ovog testa mogu da zaključim koliko koje ulje prlja laboratorijsko staklo kad se promućka

[Strider 332 Napisano Februar 4, 2015]

 

Ovo je kopirana proizvođačka preporuka iz manuala za TDM.

 

Trenutno sam opredeljen za PS Bardahl 20W-50.

 

Ipak bih probao Silkolen u narednoj zameni (još oko 3000 km)

 

Đunta, molim Te, koja je oznaka tog mineralnog ulja i gde može da se nabavi? Takođe me zanimaju i MAN filteri

 

@Expendable hvala na odgovoru. Da li bi ti imao neku konkretnu preporuku? Šta ću kad volim da poslušam stručnije

[đunta 4091 Napisano Februar 4, 2015]

Đunta, molim Te, koja je oznaka tog mineralnog ulja i gde može da se nabavi? Takođe me zanimaju i MAN filteri

 

To je V-Twin 20-50, jedino mineralno ulje u Silkolen programu, polusinta ima takođe V-Twin,10-40 kao i Comp 4, 10-30,10-40,15-50 i 20-50, "običan" sint Pro 4, 10-40 i 15-50, i top sint Pro 4 plus, 10-50, filter ti je Mann MH67, kako sam već rekao, imam prijateljsku poslovnu saradnju i mogao bih da obezbedim, ima svega navedenog na stanju.

[Strider 332 Napisano Februar 4, 2015]

Hvala. Računaj na mene.

[đunta 4091 Napisano Februar 4, 2015]

Hvala. Računaj na mene.

 

I ti na mene , u više navrata sam kazivao da ulje valja zameniti pored ostalog podrazumevanog, na kraju sezone i ostaviti motor da zimi čist, a ne čekati novu sezonu.

[Alekre 10644 Napisano Februar 4, 2015]

Digresija.

 

Ima li kakvih benefita ako se jedno ulje koristi godinama? Konkretno, ako vec petu zamenu koristim isto ulje, istu gradaciju?

[balkanlover70 673 Napisano Februar 5, 2015]

pozz svima.

od pre par dana postao sam vlasnik jednog R 1150 GS oko 100k predjenih.

citajuci razne forume video sam da pojedini koriste i mnogo hvale

valvoline VR1 10w-60

ili recimo

valvoline dura blend 20w-50

kakvi su Vasi utisci?

zivim u Italiji tako da nabavka bilo koje vrste ulja ne pricinjava nikakav problem.

pozz i hvala unapred

[zika56 15476 Napisano Februar 5, 2015]

Svi podaci do kojih sam došao pokazuju da za moj motor (BMW R1100GS) najviše odgovara mineralno ulje gradacije 20W-50 i tu nema ništa sporno. Mile (Đunta) mi je dao neke osnovne (početne) podatke o uljima Silkolene, pa sam ja malo još "prošetao" po mestima gde može da se vide mišljenje i teh. podaci o tom proizvođaču i definitivno se odlučio da se u narednom periodu u mojoj mašini "krčka" Silkolene. Međutim imam i jednu nedoumicu: S obzirom da motor vozim tokom cele godine (dakle i zimi kada su temperature oko nule) smatram da mineralno ulje 20W-50 ipak nije baš pogodno (posebno dok je mašina potpuno hladna), pa iz tog razloga razmišljam o sledećim opcijama:

 

1. Letni period (maj-septembar) Silkolene V-tvin 20W-50. Zimski period (oktobar-April) Silkolene V-tvin 10W-40.

Smatram da je ova solucija najbolja (ali uz veće troškove jer prelazim godišnje oko 10.000km a morao bih dva puta da menjam ulje).

 

2. Cela sezona Silkolene Comp 4 15w-50.

Ova solucija je primamljiva, ali mi malo "nategnuta" jer nisam siguran kako bi ovo ulje podnosilo letnje temperature na vazdušnjari?

 

3. Cela sezona Silkolene Comp 4 XP 20w-50.

Treća solucija lepo deluje (pored ostalog jer obećavaju veliku stabilnost i preporučuju ga upravo za velike vazdušnjare za koje je ranije preporučivano mineralno ulje). Takođe navode i manju potrošnju ulja i goriva, bolje podmazivanje tokom startovanja u hladnim uslovima,.... .

 

U svakom slučaju bi mi najviše odgovaralo da tokom cele sezone zadržim V Tvin 20W-50, ali .....?

Voleo bih da čujem mišljenje i predlog onih koji ovu problematiku bolje poznaju.

[expendable 280 Napisano Februar 5, 2015]

 

Ovo je kopirana proizvođačka preporuka iz manuala za TDM.

 

Trenutno sam opredeljen za PS Bardahl 20W-50.

 

Ipak bih probao Silkolen u narednoj zameni (još oko 3000 km)

 

Đunta, molim Te, koja je oznaka tog mineralnog ulja i gde može da se nabavi? Takođe me zanimaju i MAN filteri

 

@Expendable hvala na odgovoru. Da li bi ti imao neku konkretnu preporuku? Šta ću kad volim da poslušam stručnije

 

Silkolene V-Twin 20W-50 savršeno odgovara (osim na izuzetno niskim temperaturama). Dogovori se sa Đuntom i rešen problem.

Za niže temp. (vidi kasniji post, slično kao i za BMW).

[expendable 280 Napisano Februar 5, 2015]

Digresija.

 

Ima li kakvih benefita ako se jedno ulje koristi godinama? Konkretno, ako vec petu zamenu koristim isto ulje, istu gradaciju?

 

Tehnički ne nešto posebno. Najveća korist je što tačno znaš šta možeš da očekuješ (uvek si siguran da sve što se događa nije do ulja i dobro i loše a i potrošnja je ustaljena za slične uslove vožnje i slično).

Ovo je svakako dobro rešenje ALI nije obavezno.

Svakako se može menjati a teorijski ne treba preterivati (svaki put uzimai drugo) u smislu da se različita ulja donekle drugačije ponašaju.

Ovo je npr. kod zaptivki od potencijalne važnosti. Sva kvalitetna ulja su unutar dopuštenih granica ali neka su u + a neka u - granicama uticaja na polimerne materijale (ne daje se standardnim specifikacijama) što još uvek nije strašno ali svaki put iz maksimalno dozvoljenog u jednom pa u drugom smeru i eto curenja na nekoj od zaptivki (nije samo teorija nego se i dešava ali shodno rečenom retko i samo dugoročno).

[expendable 280 Napisano Februar 5, 2015]

Uvod je o.k. (iako se može baciti, kao u nastavku, i pogled iz drugog ugla)

Malo ću skratiti ako se ne ljutite da bih odmah prešao na stvar (bio konkretan):

 

1. Letni period (maj-septembar) Silkolene V-tvin 20W-50. Zimski period (oktobar-April) Silkolene V-tvin 10W-40.

Smatram da je ova solucija najbolja (ali uz veće troškove jer prelazim godišnje oko 10.000km a morao bih dva puta da menjam ulje).

 

Exp: Nemam šta dodati niti oduzeti (osim što Comp 4 može biti i bolja opcija* od V-twin ... no može i ovako). * ili jednako dobra.

Kad smo već kod mineralki V-Twin 10W-50 može biti opcija za ovakve zahteve ali jeste manje ubedljivo kao celugodišnje ali vredi razmisliti da bude "zimska" opcija.

2. Cela sezona Silkolene Comp 4 15w-50.

Ova solucija je primamljiva, ali mi malo "nategnuta" jer nisam siguran kako bi ovo ulje podnosilo letnje temperature na vazdušnjari?

 

Exp: Ovo mi liči na idealni kompromis. Vredi (bar) probati jer je verovatno najisplatljivije. Alternativa je (i) Pro Plus 10W-50 ali jeste malo "avangardno". Takođe i Pro 4 XP 15W-50 ili 10W-60 (ili Pro 10W-60).

3. Cela sezona Silkolene Comp 4 XP 20w-50.

Treća solucija lepo deluje (pored ostalog jer obećavaju veliku stabilnost i preporučuju ga upravo za velike vazdušnjare za koje je ranije preporučivano mineralno ulje). Takođe navode i manju potrošnju ulja i goriva, bolje podmazivanje tokom startovanja u hladnim uslovima,.... .

 

Exp: I prethodno može biti XP (samo da naglasim). Sigurno bolje kao celugodišnje od V-Twin. Verovatno i za dve zamene ... Tačno da se ulje može menjati na 10.000km ali je malo "nategnuto". Sa dve zamene ste baš na idealnom (naročito kod mineralki). Prednost kod dve zamene je što se može kod Comp 4 serije može zimi (na malom mrazu ... pa do -10) koristiti i 15W-50 (a ne 10W-40 ili 10W-50) malo zaostalog drugog ulja će manje uticati pa se lakše mogu mešati (pri sledećoj zameni) u smislu da iako mogu da se mešaju i različitije VG, rezultat je skoro identično ulje u ovom slučaju.

 

U svakom slučaju bi mi najviše odgovaralo da tokom cele sezone zadržim V Tvin 20W-50, ali .....?

Voleo bih da čujem mišljenje i predlog onih koji ovu problematiku bolje poznaju.

V-Twin je "mitsko" ulje i ako negde vredi da se koristi (osim HD) to je baš ovde. Ipak nije baš za mraz i nije posebno bolje (ako uopšte, mislim samo na špic leta inače sigurno gubi) od Comp 4 u istoj gradaciji.

Nije promblem koristiti jedno pa drugo.

 

 

 

[expendable 280 Napisano Februar 5, 2015]

pozz svima.

od pre par dana postao sam vlasnik jednog R 1150 GS oko 100k predjenih.

citajuci razne forume video sam da pojedini koriste i mnogo hvale

valvoline VR1 10w-60

ili recimo

valvoline dura blend 20w-50

kakvi su Vasi utisci?

zivim u Italiji tako da nabavka bilo koje vrste ulja ne pricinjava nikakav problem.

pozz i hvala unapred

 

Pogledajte prethodni post za više detalja.

Val VR1 10W-60 je svakako odličan izbor i dolazi u obzir (svakako).

Durablend je solidno rešenje ALI nešto nisam siguran da ga ima u 20W-50 verziji ali i ako je tako, bolje rešenje je njihovo 4-Stroke 20W-50. Ujedno bih ovo ulje uzeo čak i pre 10W-60 za umerenu vožnju i temp. do nula stepeni inače prednost dajem VR1.

Pošto ste u Italiji to neće biti teško naći (ovde nemoguć događaj).

Razmotrite Silkolene iako je i Valvoline jako dobar brend.

Pozdrav!