Ispravljanje felne

[Mrva 541 Napisano Avgust 21, 2012]

Uzeh Afriku RD04, zadnja felna je malo iskrivljena na jednoj strani, izgleda kao da je od stajanja na ispumpanoj gumi (ako je to uopšte moguće). Felna je iskrivljena oko 3mm, ja nisam primtio neki problem u vožnji. Da li da se bavim ovim ili nema potrebe? Drugo pitanje je kod koga i za koje pare?

 

Evo i slika,oštećenje je između strelica otprilike (možda malo šire)

 

 

 

[bokilic 6093 Napisano Avgust 21, 2012]

nista nediraj,,mozes i mekanim cekicem,drvenim itd,ima i ljudi koji to peglaju,ali ako nemas problema,,nediraj nista..

[đunta 4100 Napisano Avgust 21, 2012]

Svaki vidljiv a često i neprimetan udarac u točak može izazvati poremećaj iako se ne osećaju nikakve anomalije u vožnji, pogotovo kod enduro motora koji ima mekano vešanje a i same žbice izvrše kompenzaciju i amortizuju anomaliju. Maksimalna odstupanja od fabrički propisanih, kretanje levo desno i gore dole je +/- 0,75, znači ukupno po 1,5 mm po jednoj koordinati. Naravno, može se vozati bez opasnosti po glavu osim ako nije došlo do zatezanja neke od žica do samog pucanja.

 

Konkretan točak sigurno ima devijaciju po kružnosti i osno ima ljiljane, vrlo verovatno da je došlo do olabavljivanja žica oko mesta udarca i njihov špan će postepeno da preuzimaju ostale žbice i polako će se točak sve više deformisati. Posledice su pojačano trošenje lagere a naročito se gume habaju više, pri ekstremu može im se vek skratiti svega na trećinu jer jednostavno se točak ne kotrlja već se stalno tare o podlogu. Predlažem ti da ipak izvršiš kontrolu.

[Mrva 541 Napisano Avgust 21, 2012]

Ala si ga apsolvirao svaka čast

Neka preporuka za majstora?

Poručio sam nove gume pa ako već radim to i ako budem mogao finansijski da ispratim sve što da ne odradim i budem miran.

[đunta 4100 Napisano Avgust 21, 2012]

Navrati da pogledamo zajedno.

[Mrva 541 Napisano Avgust 21, 2012]

Zato volim ovaj forum, uvek spremnih da pomognu

Poslata PP

[Mrva 541 Napisano Septembar 8, 2012]

Mile bolje znan ovde kao Đunta se pošteno namučio sa prednjom felnom, žbice su toliko bile zapekle da se zezao celu nedelju kako bi ih razradio i kako neka ne bi pukla, strpljiv i pedantan za nepoverovati. Ušao je u problematiku žbicanja i svega što ide uz to do u najsitnije detalje. Lično sam prezadovoljan i ne verujem da postoji neko upućeniji ovde u tematiku žičanih felni. Odveo me je kod svog lokalnog vulkanizera gde smo na presi i uz pomoć macole, bez grejanja vratili zadnju felnu u pristojno stanje. I dalje postoji odstupanje ali je znatno bolje nego što je bilo. Skidanje žbica sa zadnje felne sam ja preuzeo na sebe da Mile ne bi gubio vreme. 7 komada je popucalo prilikom mog skidanja, rezervne žbice nisam našao ovde nigde tako da sam morao da šaljem zadnju felnu Peteru Panu u Temerin. Evo par slika Đuntinog rada, mogu samo da ga nahvalim i preporučim svakome.

 

 

 

[ZEMZEM 2257 Napisano Septembar 8, 2012]

Eh podsetiste me moje mladosti kad sam i ja ovako centrirao točkove,kad sam bio mladunac, na svom bajsu pa kad je kasnije stigao i na automatiku.Bilo zabavno ništa nam tad nije bilo teško.Još uvek čuvam onaj ključ za zatezanje i otpuštanje žica kao uspomenu.

[đunta 4100 Napisano Septembar 8, 2012]

Da, najveći problem kod većine žičanih točkova je korozija koja zalepi niplu i žbicu. Vrhunski točkovi imaju od čistog inoksa oboje. Montaža fabrička ide bez masnoća a i vremenom niko ne preduzima ništa, odnosno, ne servisira felne dok ne dođe do drastične anomalije. Žičani točak traži povremeno upravljivanje, tad se sve to malo razmrda ili najbolje je da se vrši rasklapanje i onda se sve spojne površine blago zamaste i nacinkuju po potrebi. Otpuštanje bez kidanja traži strpljivost, nagrizanje kočionim uljem, kuckanje i blago grejanje vazduhom i naglo hlađenje samo žbice i opet je rizično. Kad pođe malo, treba praviti pauze između okreta sa jedne na drugu stranu i postepeno razrađivati navoje i ne pre uraniti čak ni kad ide pola kruga. I naravno, voditi računa da se ne upreda sama žica i tako krivi ili da se ne okrene u sedištu što je naročito važno kod žbica čiji je koren zakrivljen i gubljenje te geometrije praktično čini skoro nemoguće kasnije podešavanje točka. Preventivno valja kapnuti kap ulja sa teflonskim dodatkom u spoj žice i nipla i njega i felne i odma u vožnju da centrifugalna sila ubaci masnoću kolko tolko. Skidanje gume iskoristiti da se otkloni nečistoća i korozija sa niplova, nanese malo masnoće na njih i zaptije "rim lock" koji postoji kod većine enduro motora jer voda nađe skoro uvek put tamo gde ne treba. WD je efikasan za izbacivanje vlage ali se sva mesta tretirana njime valjaju nauljiti jer u protivnom je hidroskopnost povećana nakon njegove kristalizacije. Grejanje radi ispravljanja nije primenjivo na AL točak.

 

...ovako centrirao točkove,kad sam bio mladunac, na svom bajsu...

Iako su bickl i moto točak u osnovi isti, uobičajena bickl praksa nije baš adekvatna kod motorcikl točka.

[spredrag 1113 Napisano Septembar 9, 2012]

Eto vidiš. a meni je najmanji problem bio da odvijem niplove i žice sa točkova sklopljenih pre 30-40 godina, a rasturio sam 4. Problem je ispravljanje obruča. Slao sam jedan i u Temerin. Trudili se ljudi, ali nisu bogznašta uradili. Kupim novi obruč, ispeskiram glavčinu, zamenim ležajeve i semeringe, kupim prohromske žice, ali nema ko da centrira točak. U ovom milionskom gradu ima par ljudi koji rade točkove bajseva, a ni jedan točkove motora I šta ću sklepam nešto sam i vozim se na elipsama.

[konstruktor 253 Napisano Septembar 9, 2012]

Jeste problem naci ko ce da uradi zicani tocak ali je u sustini problem finansijske prirode.Ima tu dosta posla da bi se uradio tocak kako treba,kao sto rece Djunta i po nekoliko dana al hajde da kazemo nekoliko sati.Vecina vlasnika motorcikala nije spremna da plati 5-10 radnih sati majstora,tako da u stvari majstori nemaju kome da rade.Ja na primer takvo sta radim samo kad moram tj.musterijama kojima godinama odrzavam motore i prijateljima.Nikakva posebna nauka to nije vecina vlasnika motora moze lako nauciti kako se to radi samo je potrebno naoruzati se strpljenjem.

[Mrva 541 Napisano Septembar 10, 2012]

Iz nekog razloga nisam mogao da editujem prethodne poruke pa sam ih pobrisao. Sve slike su Đunta © :) i od mog su točka.

 

A da se ponovim, šta sam otprilike napisao:

 

Na osnovu svega što sam video i čuo ne bih se složio sa konstatacijom da nije neka posebna nauka i da svako može da nauči žbicanje u centriranje točka, bar ne kako bi to stvarno trebalo da se odradi. Mnogo je pipavo i treba istovremeno gledati i kontrolisati više stvari. Traži pristojno mozganja, dosta strpljenja i naravno dosta praksiranja što je malo ko u stanju da odradi u našoj situaciji.

 

pozdrav

[đunta 4100 Napisano Septembar 10, 2012]

Iz nekog razloga nisam mogao da editujem prethodne poruke pa sam ih pobrisao. Sve slike su Đunta © :) i od mog su točka.

 

"Intelektualna" svojina.

 

U Beogradu lično meni znano desetina bicikl žicara,( bar dva prijatelja), koji se prihvataju moto točka.

 

Točak mora da ima tačnu osu, kružnu formu, koncentričan okret, definisan otklon i pravilan špan, 5 jednovremenih činioca, n-1 broj žbica koje imaju povratnu spregu po nekom promenljivom sledu . Kad je točak još konstruisan sa više dužinski različitih žbica, nejednakim uglovima, kombinatorika raste. Dodavanjem nepravilnosti obruča, istegnutim i krivim žbicama, zarđalim navojima, ne mogućnost upravljivanja se vrtoglavo povećava. Pip samo jedne žbice uzrokuje promenu po svim aspektima, pa ko je "jači". Obično se "lečenje" nepravilniog točka pokušava balansiranjem, ako ne trese dobro je. Točak se može kretati prihvatljivo kružno al ići levo desno recimo 5 mm, dobrim X balansiranjem se udar skroz može eliminisati i nema vibracija, kao u redu je iako se golim okom vidi vijuganje gume. Od mene toliko.

[Mrva 541 Napisano Octobar 13, 2012]

Konačno imam vremena da okačim i prokomentarišem slike koje je Đunta uslikao i poslao mi dok je radio zadnju felnu za moju Afriku a zbog koje je i otvorena tema.

 

Toliko je detaljno i picanski radio da mislim da ovakav rad zaslužuje da se podeli

 

Sve žice obeležene, premerene i označene problematične. Da napomenem da se ispostavilo posle nekog vremena da izgleda glavčina pa samim tim i žice i njihove dužine nisu original od Afrike. Sve je to dodatno zakomplikovalo ionako već problematičan posao. Kao što sam ranije napomenuo pri skidanju je popucalo 7 žbica i da nije bilo Petera Pana koji je uspeo da nađe zamenske pitanje je da li bi motor do danas bio sređen i vožen

 

 

 

 

Felna na staklu i merenje devijacija špijunom

 

 

 

 

Očišćena glavčina i merenje offseta lenjirom

 

 

 

Ovde je obeležio tačku za montažu gume, svi gađaju ventil što nije najpravilnije već treba poklapati najnižu tačku felne i najvišu gume kako bi se dobio što pravilniji krug a težinsko balansiranje se odradi tegićima u svakom slučaju.

 

 

 

I konačno felna na stalku za merenje odstupanja i fino štelovanje.

 

 

Otkako su sređene felne i namontirane gume prešao sam nekih 1800 Km i moram da kažem da sam prezadovoljan urađenim. Retki su u zemlji Srbiji oni koji su toliko predani poslu i spremni da mu posvete toliko vremena, a pogotovo što se toliki rad ne može nikada realno naplatiti.

 

Meni je ostalo da malo ispoliram žbice koje su patinirale. Greota kada je već urađeno ovoliko da ne odvojim malo vremena i za to. No, to ću sa lošim vremenom, čini mi se da će biti još lepih dana vrednih da se iskoriste za neku vožnjicu

 

Toliko od mene, pozdrav svima.

[đunta 4100 Napisano Octobar 13, 2012]

Čast mi je da pročitam kompliment, Veliko hvala. Još jedno za logo, vrlo lepog i autentičnog dizajna.

 

Što se tiče oksidisalih žbica, poliranje je kratkog veka ako je zaštitno ukrasni sloj otišo, sve više će korodirati. Estetika je sekundarna, glavni problem je korozija unutar nipla, slabi navoj i u njemu i na samoj žici i nekog trenutka će doći do izvlačenja, posledice jasne. Rešenje je ponovna glavanizacija, uspeo sam da rešim oslojavanje bolje od cinkovanja, sjajno i jako otporno na mehaničko dejstvo pa će verovatno trajati dugi period.

 

Od ovakvih žica

 

mogu ispasti ovakve

 

 

Posle tantalovih muka pri odvijanju žica na prednjem točku, ovaj zadnji je tek bio Sizifov, pa je Mrva od svih zapeklih ipak morao da otkine tih 7 komada, (ja nisam hteo da primim taj rizik na sebe). Sva sreća da je Peter bio voljan i imao žice. Ja smatram da ne treba mešati nove i stare žice zbog različitosti u nosivosti pa žice razmeštene u nakrst uz muku jer na točku postoje 3 dimenzije žica po dužini u sednom uglu, ako neka pusti da ne budu u nizu već da ipak postoji neki faktor kakve takve sigurnusti. Otuda komplet premeravanje svake žice i obeležavanje tokom traženje naj optimalnijeg redosleda.

 

Samo ispravljanje nije za sada moguće, potrebni su namenski alati, pa je poprilična izbočina sanirana tako što je malo ispravljena i dobrim delom S zakrivljenje postavljeno u osnu rezultantu koje je guma kompenzovala tako da se praktično točak može smatrati tačnim.

 

Kako je Mrva "ofiro" male tajne još manjeg "majstora" da se osvrnem na jako bitnu stvar a to je ofset ili pomeraj obruča u odnosu na glavčinu. Kod prednjeg točka je to ređe a skoro svaki zadnji ima asimetričnu postavku da bi mogao da stane pogonski lančanik. Drugačiji je splet žica na toj strani jer je tu znatno veće opterećenje radi prenosa snage, al da zanemarim to. Pravilan ofset je nužan da bi gazna osa prednjeg i zadnjeg točka bile u istoj ravni, ne samo u donjoj, tražnoj osi na asfaltu. Ukoliko oba točka nisu u nišanu, motor ne ide pravo, lakše pada u jednu stranu, vuče pri kočenju,...Potrebno je što tačnije ga dovesti u fabričku meru i odrediti ga u 4 referentne tačke. Merenje od viljušaka i slično greši po više milimetara. I zanimljivo je da Harli ima fabrički pomerene tragove zato što agregat preteže na jednu stranu i razrokošću točkova se to neutrališe.Toliko i od mene, prelazimo na

 

[Mrva 541 Napisano Octobar 14, 2012]

Ali ništa bez boze

Kupih juče u lokalnoj poslastičarnici 2 flaše ali ne mogu da priđu ovoj kupovnoj, tako da preporuka svima za istu, ko voli

[vladabajker 74 Napisano Octobar 14, 2012]

svaka cast!

[đunta 4100 Napisano Octobar 14, 2012]

Ali ništa bez boze

Kupih juče u lokalnoj poslastičarnici 2 flaše ali ne mogu da priđu ovoj kupovnoj, tako da preporuka svima za istu, ko voli

 

Od nestanka Džeme preko puta Doma Omladine nema više dobre boze u Beogradu, kod popularne Zlate na Slaviji je tek po boji slična a ova kupovna je zaista skoro odlična, mada ume da provrišti jer ima kratak rok upotrebe. Posle niza godina naiđoh na ljudsku bozu u Kuršumliji.

 

 

svaka cast!

 

Bilo časti, svaki dan se častili bozom, šteta što opravljanje felne nije duže trajalo.Hvala, Mrva doprineo isto rezultatu, ne samo bozom.

[vladabajker 74 Napisano Octobar 15, 2012]

pa i red je da gazda malo pripomogne... pazi samo da ti ne ukrade zanat - mada chitajuci ovo vidim koliko si "potkovan" , a ja se sve vreme osecam da ni kolegi mrvi ne bih mogao da dodajem alat...! milina mi je da vidim kad neko zaista vlada i teorijom i praxom, retko vidjena situacija kod nas - nazalost. p.s. nadam se da te nisam prehvalio i da ces ostati voljan da pomognes nama amaterski upucenim kolegama.

[Mihajlo Bg 49 Napisano Octobar 15, 2012]

pozdrav

pitacu ovde da ne otvaram novu temu,hteo bi u zimskom periodu da ispravim a potom i peskiram felne na thundercatu...mozete li to uraditi (pitanje za djuntu)ili nekog preporuciti??

 

[Popsy 2897 Napisano Octobar 15, 2012]

pozdrav

pitacu ovde da ne otvaram novu temu,hteo bi u zimskom periodu da ispravim a potom i peskiram felne na thundercatu...mozete li to uraditi (pitanje za djuntu)ili nekog preporuciti??

 

 

ako kucas peskiranje i plastificiranje u googleu izaci ce ti 5 moto sajtova, 2 biciklisticka i 1 poljoprivredni :D Ja sam (po Mlader-ovoj preporuci) peskirao, cinkovao i plastificirao ram na Višnjici. Ako bude trebao kontakt iskopaću... što se peglanja alu felne tiče ne znam ko to radi sa motofelnama ...

 

 

ps. Gde ste bre našli tu Bozu... oću i ja, mada ja volim i klaker (stariji znaju a za mlađe to je ono crveno iz perioda kad su sokovi bili ili žuti ili crveni )

[Mrva 541 Napisano Octobar 15, 2012]

pa i red je da gazda malo pripomogne... pazi samo da ti ne ukrade zanat

Ne mora da briga za zanat, mnogo komplikovano bre

Salu na stranu, ali takva je vestina da trazi dosta vremena i mozganja a ja iako volim da saznam o mnogo cemu za ovo ne bih imao istog da se ozbiljnije pozabavim a vala ni zivaca.

 

 

[ps. Gde ste bre našli tu Bozu... oću i ja, mada ja volim i klaker (stariji znaju a za mlađe to je ono crveno iz perioda kad su sokovi bili ili žuti ili crveni )

 

Baci pogled po trafikama, vidjao sam u nekim po vitrinama, prodavnice zdrave hrane itd. Ne znam za Maxi i sl. A definitivno je vredi probati.

 

Sto se felni tice ne vidi se sa slika dobro koliko su krive, ne bi bilo lose da slikas izbliza.

[đunta 4100 Napisano Octobar 15, 2012]

pa i red je da gazda malo pripomogne... pazi samo da ti ne ukrade zanat - mada chitajuci ovo vidim koliko si "potkovan" , a ja se sve vreme osecam da ni kolegi mrvi ne bih mogao da dodajem alat...! milina mi je da vidim kad neko zaista vlada i teorijom i praxom, retko vidjena situacija kod nas - nazalost. p.s. nadam se da te nisam prehvalio i da ces ostati voljan da pomognes nama amaterski upucenim kolegama.

 

Vidim ja da ću morati da postavim par "ozbiljnih" tema. Gazda Mrva je pored niza kvaliteta vrlo razuman,( neoženjen), te da dižemo točak iz mrtvih tako reći i uvažio je moju rezervu oko odvijanja žica. Takve žice se sečkama poseku i set novih, al ovde to ne pije vodu, em nema em nama košta ko za oči. Bi mi krivo što je pokido, možda bi ih ja sačuvo, al recimo, jednu sam odvrto sat vremena verovali ili ne, grej, ladi...i po mikron mrdo ključem da se ne pregreje i tad pukne.

 

Zanat, "art of truing", vrhunac je BMW točak, koga zanima nek prelista malo net. Drago mi je da ceniš dobar rezultat, taj manir je već arhaičan kod nas, tj. što gore to bolje. Voljan sam da pomognem uvek, (mada ko revanš skoro uvek sledi ), do nekog nivoa, bez ljutnje.

 

Ovakva felna recimo

 

 

može da se renovira i izgleda ovako

 

 

Žice je mučno uraditi, ali ako je galvanski sloj iole sačuvan, ovim štosom se lako usjaje a da se prsti ne polome

 

 

Za sve ne farbane delove na motoru su dovoljne 4 paste, ima kod Luisa, i malo čelične vune, 000.(Neverdul nije ništa). Svaka pasta je za svoju namenu, metal i ne rezultira na drugom.

 

 

 

 

pozdrav

pitacu ovde da ne otvaram novu temu,hteo bi u zimskom periodu da ispravim a potom i peskiram felne na thundercatu...mozete li to uraditi (pitanje za djuntu)ili nekog preporuciti??

 

 

Livena felna se lako ispravlja, al ne možeš ići kod svakoga pošto mora i ona na ladno da se radi. Uputiću te na nekog. Peskiranje, nije nužno i posle mora da se dobro ugladi za neki finiš. Ako je galvaniziran točak, nije farban, izvrši se hemijsko skidanje tog crnog sloja i ponovo nanese nov. Može i da se vrlo lepo ofarba. Eloksiranje moto obruča je malo problematično ukoliko se traži srebrn izgled, ako ima u sastavu silicijuma, dobije žućkast ton. Crno ide bez problema a moguće je i zlatna boja al je to drastično skuplje.

 

Najveći problem kod ovih naših starih točkova je korozija aluminijuma i ne postoji način da se ona hemijski ukloni i da se potom nadomesti, mada ima specijalnih zapunjivača. Ako je masovna i duboka, samo farbanje. I na kraju, sama reparacija iziskuje dosta rada, to košta i pitanje je jel to vredi. (ne mislim na upravljivanje žica).

[đunta 4100 Napisano Octobar 15, 2012]

vladabajker, on 15 October 2012 - 22:06 PM, said:

 

pa i red je da gazda malo pripomogne... pazi samo da ti ne ukrade zanat

Ne mora da briga za zanat, mnogo komplikovano bre

Salu na stranu, ali takva je vestina da trazi dosta vremena i mozganja a ja iako volim da saznam o mnogo cemu za ovo ne bih imao istog da se ozbiljnije pozabavim a vala ni zivaca.

 

O živcima da ne pričam, potrebni su deblji od najdeblje žice, KTM-ove recimo. Svaki točak ima svoju unikatnu analogiju i zaseban pristup, naglašavam ponovo, ne bicklistički.

 

Popsy, on 15 October 2012 - 23:03 PM, said:

 

[ps. Gde ste bre našli tu Bozu... oću i ja, mada ja volim i klaker (stariji znaju a za mlađe to je ono crveno iz perioda kad su sokovi bili ili žuti ili crveni )

 

Dođi da ti pogledam mnogougao , ima pored radnjica, boza, klaker i kabeza, ima pijemo dok ne...sećaš se. Jedino ne znam kako ćemo na prazan trbuh.

 

[Popsy 2897 Napisano Octobar 15, 2012]

Dođi da ti pogledam mnogougao , ima pored radnjica, boza, klaker i kabeza, ima pijemo dok ne...sećaš se. Jedino ne znam kako ćemo na prazan trbuh.

 

Moj mnogougao ćeš da gledaš kad debelo padne sneg (dosta mi je što sam sređivao motor u avgustu ) al ću da dođem da mi pokažeš radnju sa davno zaboravljenim pićima.. a ona naravno nikad ne idu na prazan stomak, mora neko mrtvo meso da se baci kao podloga