Da li se KTM stvarno toliko cesto kvari?

[sasa umag 10 Napisano Februar 25, 2009]

Salim se,sve je to relativan pojam,kad uzmes dva potpuno ista motora i cirka 50.000 km, jedan ni jednom nije bio u kvaru ,drugi nekoliko puta.

Zavisi od samog odrzavanja,nacina voznje i sto drugih cuda.

Uglavnom,danas su po mom misljenju motori svi jedni blizu drugima i jako su male razlike u kvaliteti ili ih ni nema za razliku od desetak godina unatrag pa i vise .

Tehnologija je puno napredovala,vise manje se znaju koje su masine "provjerene",jedino ima neke razlike u samim materjalima.

Tako da,kako naletis,takve si srece...bio Suzuki,Honda,KTM,BMW ili neki drugi od vodecih firmi u svijetu

[Cope 214 Napisano Februar 25, 2009]

Statistika kaže da ne postoji KTM Duke koji nije zbacio gazdu na asfalt barem jednom. Da li to znači da je motor loš? Naravno da ne, tako da ne verujte mnogo statistikama.

[Evil_Zo 7 Napisano Februar 25, 2009]

Sale, nikako ne moze biti isto, ma ni blizu. Kada kupis novu Yamahu XT660X sa 48 KS i Duke III od 65 KS iz jednog cilindra, to nikako nije isto. To je do skoro u komercijalnoj upotrebi bilo nezamislivo. Da ne spominje USD WP viljuske i monoamortizere, Anti-hoping kvacila... To su mnogo komplikovanije konstrukcije koje zhtjevaju adekvatno odrzavanje, ali ne kod majstora vec kod ovlascenih servisera. Ja ne bih rekao da je danas svaki proizvodjac bliu, samo bih malko precizirao: "Danas je uz adekvatno odrzavanje svaki proizvodjac blizu". I opet je tu ona namjena, dakle pravac u kojem je razvijan i projektovan motorcikl i agregat. Kada zelite trkacki motor, od njega se ne zahtjeva da predje 1000000km, takodje ni od cestovnog motorcikla se ne moze ocekivati maltrtiranje po stazi u visokim rezimima. U skladu sa namjenom uzmemo modele pa ih poredimo. Kome je bitno trajanje uz minimalno odrzavanje jasno je da treba da kupi japanski motorcikl (servisni interval na 10000km), a ko zeli performanse i skupe komponente ali i cesce odrzavanje (servisne intervale od 5000km pa i manje) uzima ili posebno pripremljene japanske motore ili gotove Austrijance i par Italijana. Nema ljutnje i svadje, stvari tako stoje u industriji motornih vozila (motorcikala).

[sasa umag 10 Napisano Februar 25, 2009]

Lazo,probao sam biti objektivan tako da generalno gledam na samu marku motora a ne na odredjenu klasu ili model.

Ne pricam o opremi motora ,nego o agregatu posto vidim po onome tko je postavio ovu temu da mu ne pada na pamet da kupuje motor da bi se time profesionalno bavio nego da ga vozi iz zabave .

 

[Evil_Zo 7 Napisano Februar 25, 2009]

Pa KTM se i kupuje za zabavu

[sasa umag 10 Napisano Februar 25, 2009]

Pa KTM se i kupuje za zabavu

naravno da se kupuje,ali ako se kupuje za zabavu onda su to bacene pare,bas zato sto se ne iskoristi 50 % onoga sto moze,a i skuplji je servis i odrzavanje 

[Evil_Zo 7 Napisano Februar 26, 2009]

Pa KTM se i kupuje za zabavu

naravno da se kupuje,ali ako se kupuje za zabavu onda su to bacene pare,bas zato sto se ne iskoristi 50 % onoga sto moze,a i skuplji je servis i odrzavanje 

Sale izgleda da nisi upoznat sa KTM programom, pored tradicije sa trkackim motorima, KTM je u zadnjih par godina napravio nekoliko fenomenalnih cestovnih motorcikala visokih performansi kao i par fun-bike-ova koji vise ne boluju od starih boljki, a imaju vrhunske komponente i snazne ali izdrzljive motore   Gomila testova na internetu pokazuje odlicne rezultate austrijskih inzenjera sa motorima najnovije generacije 990 i 690

 

Doci ces kada otopli pa ce obrnuti djir

[sasa umag 10 Napisano Februar 26, 2009]

Pa KTM se i kupuje za zabavu

naravno da se kupuje,ali ako se kupuje za zabavu onda su to bacene pare,bas zato sto se ne iskoristi 50 % onoga sto moze,a i skuplji je servis i odrzavanje 

Sale izgleda da nisi upoznat sa KTM programom, pored tradicije sa trkackim motorima, KTM je u zadnjih par godina napravio nekoliko fenomenalnih cestovnih motorcikala visokih performansi kao i par fun-bike-ova koji vise ne boluju od starih boljki, a imaju vrhunske komponente i snazne ali izdrzljive motore   Gomila testova na internetu pokazuje odlicne rezultate austrijskih inzenjera sa motorima najnovije generacije 990 i 690

 

Doci ces kada otopli pa ce obrnuti djir

A sta ja drugo pricam nego da nema neke velike razlike u odnosu na druge marke dok je ipak bila razlika nekoliko godina unazad (pogledaj dva-tri posta iznad)

Ali jednostavno ne priznajem da u danasnje vrijeme neko moze reci ova marka je bolja od druge ili obrnuto

[kepo 4524 Napisano Februar 26, 2009]

Evile, kakva je razlika izmedju 950 i 990 adv?

[Evil_Zo 7 Napisano Februar 26, 2009]

950 je imao jednu gresku koja se u pocetku stalno ponavljala, ne mogu da se sjetim tacno sta. To su u kasnijim serijama sredili i nema vise nikakavih problema. A 990 je vrhunski potpuno utegnut motor koji se fenomenalno pokazao i u Adventure i u SuperDuke/SM modelima.

[pit 237 Napisano Februar 26, 2009]

950 je imao jednu gresku koja se u pocetku stalno ponavljala, ne mogu da se sjetim tacno sta. To su u kasnijim serijama sredili i nema vise nikakavih problema. A 990 je vrhunski potpuno utegnut motor koji se fenomenalno pokazao i u Adventure i u SuperDuke/SM modelima.

 

 

 

 

 

        Imao je gresku da mu je iz jednog cilindra stalno curelo ulje kroz auspuh,sto je ukupno uz ostale greske kod drugih modela  da ih ne nabrajam sada moz da uvredim necija osecanja koja gaje preka tom motoru doprinelo generalno losem imidzu KTM i svrstalo ga u kvarljive motore.

        Po mom misljenju trebace jos dosta vremena da bi se imidz KTM-a doveo u nivo koji imaju japanci.

        Performanse koje pominjes kao adut KTM su smesne prema performansama koja imaju japanski motori.Japanci jednostvano nemaju klasu 690 ccm  i ne mozes uporedjivati JAMAHU XT sa KTM  u toj klasi.

a u klasi 450 gde japanci imaju odgovor KTM uopste nije superioran kako ti mislis ,pre bih rekao da su tu negde.

        U klasi 1000 KTM je jedino bolji za off -roud al to za onog koga zanima da se vozi po pustinjiu u svemu ostalom je smesno uporedjivati ga sa recimo Hondom Varadero.

      Zasto su japanci prestali sa proizvodnjom hard endura ,odnosno ogranicilise na najvise 450 ccm ja ne znam verovatno su procenili da bi upali u problem u koji je upao KTM na pocetku proizvodnje  sto bi se ukupno odrazilo na imidz i kvalitet koji oni neosporno da imaju

    I jos nesto svako ko se malo razume u problematiku zna da je KTM kross motor maltene skinut sa staze kome je samo dodat signalizacija i aj na put al isto tako svako normalan zna da to ne moze da traje ....a kompromisi se vrlo tesko postizu,videcemo koliko ce KTM da uspe u tome.

    Kad kazem kompromis mislim na to da zadrzi osobine hard endura a da moze da prelazi velike kilometraze.Tezak posao ih ceka .

[vlilis 72 Napisano Februar 26, 2009]

  Da je jeftin - nije, a da je poseban - jeste. Kao i sve druge stvari kada kupujes, prvo vidis za sta ti to treba, koliko para mozes da odvojis za to i koliko te kosta eksploatacija. Tako dolazis do cenovnog razreda u kom mozes da se kreces i tu biras. Ako samo u jednom omanes - zajeb'o si se. U tom smislu neke modele nije ni umesno uporedjivati.

  Ja moj SM vozim 90% po Beogradu i tu nema greske ni zamerke. Cim izadjem na otvoreni put odn. preko 120 pocinje borba i smaranje jer to nije to za taj motor. U takvim situacijama su neke druge masine, koje su tri puta jeftinije od moje, tri puta bolje. I sad se vracamo na delove prvog pasusa...

[kepo 4524 Napisano Februar 26, 2009]

      U klasi 1000 KTM je jedino bolji za off -roud al to za onog koga zanima da se vozi po pustinjiu u svemu ostalom je smesno uporedjivati ga sa recimo Hondom Varadero.

       

 

Pite, ne mozes porediti ova dva motora. Dodje mu isto kao da poredis Africu i Varadero.

[dane@ 98 Napisano Februar 26, 2009]

Pa Varadero ne moze da se poredi sa ADV ni u jednom segmentu, osim, kazem, osim, mozda u udobnosti, jer je Varadero sirok kao bure, pa ima i vece sediste.

 

950 je imala lose resenje pumpe za vodu, i to je bio cest kvar. Taj agregat je bio problematican. Onda je izasao 990 na kojem su ispravljene sve te greske, i onda jos jedna serija, na novim ADV sa izmenama na radilici i hladjenju glava. Govorim o agregatima iz ADV... To je jako pouzdan agregat, i ja licno poznajem ljude koji vec sad na satu imaju po 70 000km bez kvarova

 

 

U Afiku se kunem, kao sto svi znate, ali ove danasnje Honde kad pogledam, sve mi deluje jeftino i bedno. Pogledajte kvalitete plastika, rucki, fuzastera i ostalih elemenata, sve je nekako jeftino.

Setite se Honde 80ih i 90ih godina, sa novim modelima, inovacijama, neverovatnim kvalitetom izrade, borbom za trziste i njihovim cuvenim sloganom The Power of the Dreams... Pa Dakar rally... Ta moc snova je iscezla, trgli su se, probudili i prestali da sanjaju. Gledaju brojke i profit...

KTM danas me podseca na Hondu iz proslosti... I cinimi se da smo upravo svedoci najlepseg dela razvoja ove marke. Jer kada poraste, nece toliko morati da se trudi i da brine o musterijama, ostace samo slogan KTM je to ;D

[Evil_Zo 7 Napisano Februar 26, 2009]

...Performanse koje pominjes kao adut KTM su smesne prema performansama koja imaju japanski motori.Japanci jednostvano nemaju klasu 690 ccm  i ne mozes uporedjivati JAMAHU XT sa KTM  u toj klasi...

Druze Pit, klase se ne prave po kubikazi vec po nekim drugim parametrima. Najvazniji od tih parametara je NAMJENA. Dakle, Yamaha XT660X i KTAM 690SM su APSOLUTNO ista klasa pod nazivom "Soft Supermoto". I sam sam dugo birao izmedju ova dva modela kada sam kupovao i poslije Yamahe sam se odlucio ipak za ovaj KTM koji je oko 2500 eura skuplji. Poslije vozenja jednog i drugoglako je zakljuciti zasto. Ao zelis mogu da ti preporucim i par uporednih testova da pogledas.

Kakvi 690, 450 i ostali bakraci, to nema veze sa klasama nikakave osim kod takmicarskih takmicenja.

[R1-Alone 0 Napisano Februar 26, 2009]

Aj da vidimo kako ce im se pokazati RC8. Tu nema mesta za greske.

[Cope 214 Napisano Februar 26, 2009]

950 je imao jednu gresku koja se u pocetku stalno ponavljala, ne mogu da se sjetim tacno sta. To su u kasnijim serijama sredili i nema vise nikakavih problema. A 990 je vrhunski potpuno utegnut motor koji se fenomenalno pokazao i u Adventure i u SuperDuke/SM modelima.

 

Ta greška je bila u tome što kad motor stoji na ćopavoj dok je hladan, uljna pumpa sa desne strane radi u prazno te je glava suva, zatim često pucanje creva rashladne tečnosti, itd (pričam za 950)... Ali ipak to su za KTM počeci V ili L koncepta agregata, stoga im početničke greške ne treba uzeti za zlo. Pa ako je neko pravo neuspele eksperimente i sranja u istoriji svoga razvoja onda je to bila Honda   Nisu samo AT i CBR motori koji su izašli iz te fabrike

[kepo 4524 Napisano Februar 26, 2009]

Znaci da koliko se moze, treba zaobici 950 adv.  :-\

 

[dane@ 98 Napisano Februar 26, 2009]

Nisam siguran, ali su mozda u nekim serijama 950 napravili isprvake...

Bez obzira na te ispravke, mislim da je tek 990 prava stvar...

[kepo 4524 Napisano Februar 26, 2009]

Nisam siguran, ali su mozda u nekim serijama 950 napravili isprvake...

Bez obzira na te ispravke, mislim da je tek 990 prava stvar...

 

Mozda u zadnjim serijama?  Ali,  gde i zadnja tu i prva od 990.  ;D

[pit 237 Napisano Februar 26, 2009]

Pa Varadero ne moze da se poredi sa ADV ni u jednom segmentu, osim, kazem, osim, mozda u udobnosti, jer je Varadero sirok kao bure, pa ima i vece sediste.

 

950 je imala lose resenje pumpe za vodu, i to je bio cest kvar. Taj agregat je bio problematican. Onda je izasao 990 na kojem su ispravljene sve te greske, i onda jos jedna serija, na novim ADV sa izmenama na radilici i hladjenju glava. Govorim o agregatima iz ADV... To je jako pouzdan agregat, i ja licno poznajem ljude koji vec sad na satu imaju po 70 000km bez kvarova

 

 

U Afiku se kunem, kao sto svi znate, ali ove danasnje Honde kad pogledam, sve mi deluje jeftino i bedno. Pogledajte kvalitete plastika, rucki, fuzastera i ostalih elemenata, sve je nekako jeftino.

Setite se Honde 80ih i 90ih godina, sa novim modelima, inovacijama, neverovatnim kvalitetom izrade, borbom za trziste i njihovim cuvenim sloganom The Power of the Dreams... Pa Dakar rally... Ta moc snova je iscezla, trgli su se, probudili i prestali da sanjaju. Gledaju brojke i profit...

KTM danas me podseca na Hondu iz proslosti... I cinimi se da smo upravo svedoci najlepseg dela razvoja ove marke. Jer kada poraste, nece toliko morati da se trudi i da brine o musterijama, ostace samo slogan KTM je to ;D

 

 

 

 

 

 

Dane oces da kazes da KTM 990 ima bolje lezanjena putu od Varadera ,da je bolji po krivinama,voznji po gradu i sl gde se provodi 99% voznji.Takodje performanse su im tu negde.Ja sam vozio malo Varadera po gradu i na mene je ostavio perfektan utisak sto se tice svega tako da jednostavo ne mogu da poverujem da ono magare od KTM mozeda bude u necemu bolje osim u off roudu. A  sto se kilometraze tice tek tu nema sta da trazi pored Varadera.

Namerno sam pomenuo Varadera jer je tu i Strrom kao opcija naravno skoro pa duplo jeftiniji a s tim motorinom vi odoste na kraj sveta i vratiste se bez problema sto cisto summnjanm da je moguce sa KTM -om.Naravno ovo je samo moje misljenje i ne moras sad ti Evile zbog njega da padas u vatru.

 

[dane@ 98 Napisano Februar 26, 2009]

 

Dane oces da kazes da KTM 990 ima bolje lezanjena putu od Varadera ,da je bolji po krivinama,voznji po gradu i sl gde se provodi 99% voznji.Takodje performanse su im tu negde.Ja sam vozio malo Varadera po gradu i na mene je ostavio perfektan utisak sto se tice svega tako da jednostavo ne mogu da poverujem da ono magare od KTM mozeda bude u necemu bolje osim u off roudu. A  sto se kilometraze tice tek tu nema sta da trazi pored Varadera.

Namerno sam pomenuo Varadera jer je tu i Strrom kao opcija naravno skoro pa duplo jeftiniji a s tim motorinom vi odoste na kraj sveta i vratiste se bez problema sto cisto summnjanm da je moguce sa KTM -om.Naravno ovo je samo moje misljenje i ne moras sad ti Evile zbog njega da padas u vatru.

 

 

Po gradu je ADV sigurno bolji od Varadera. Po krivinama takodje mislim da je bolji, izuzetno lak za manevrisanje, vise snage, ozbiljnije ogibljenje, a kocnice da ne pominjem... Naravno do vozaca najvise zavisi... Drugo, ruzan onaj varadero, ko autobus, i ona instrument tabla u plastici, ko na kolima...

 

E sad Strom... Duplo jeftiniji, otprilike toliko i losiji... Najveci problem tog motora su kocnice. Taj motor jednostavno ne koci, barem ne onako kako bi trebalo za tako jak motor. Da bi to sredio, moraju da se srede i vile i kocnice, drugim recima da bi dobio karakteristike koje ima ADV na stromu, moras da ulozis u stroma tacno onoliko para kolika je razlika u ceni... Na tom motoru jedino sto valja je je agregat. Koma da bi skoro novog stroma doveo u stanje da radi kako treba, morao je dobrano da se pomuci. Strom ima problema na niskim obrtajima, to treba srediti. Desava se da mu spadne crevo za usis... Srefovi se non stop odvrcu pa malo po malo moras da dosrafljujes sve... A jos kad sednes na njega ko bure da si zajaho... Najbolje Koma da ti kaze svoje misljenje o razlici izmedju ova dva motora, posti je jednog ima a drugog probao... Mislim da bi to u najkracem bilo dupe i oko ;D

 

Daleko od toga da je Stromic los motor. Nas je odveo na kraj sveta, bez problema i za to mu hvala. Ali razika u ceni je opravdana.

 

Voleo bi da probas KTM ADV, mislim da bi promenio misljenje...

 

Razlika u ceni izmedju japanaca i KTM postoji, a na pitanje da li je opravdana svako ima odgovor na sebe.

[pit 237 Napisano Februar 26, 2009]

 

Dane oces da kazes da KTM 990 ima bolje lezanjena putu od Varadera ,da je bolji po krivinama,voznji po gradu i sl gde se provodi 99% voznji.Takodje performanse su im tu negde.Ja sam vozio malo Varadera po gradu i na mene je ostavio perfektan utisak sto se tice svega tako da jednostavo ne mogu da poverujem da ono magare od KTM mozeda bude u necemu bolje osim u off roudu. A  sto se kilometraze tice tek tu nema sta da trazi pored Varadera.

Namerno sam pomenuo Varadera jer je tu i Strrom kao opcija naravno skoro pa duplo jeftiniji a s tim motorinom vi odoste na kraj sveta i vratiste se bez problema sto cisto summnjanm da je moguce sa KTM -om.Naravno ovo je samo moje misljenje i ne moras sad ti Evile zbog njega da padas u vatru.

 

 

Po gradu je ADV sigurno bolji od Varadera. Po krivinama takodje mislim da je bolji, izuzetno lak za manevrisanje, vise snage, ozbiljnije ogibljenje, a kocnice da ne pominjem... Naravno do vozaca najvise zavisi... Drugo, ruzan onaj varadero, ko autobus, i ona instrument tabla u plastici, ko na kolima...

 

E sad Strom... Duplo jeftiniji, otprilike toliko i losiji... Najveci problem tog motora su kocnice. Taj motor jednostavno ne koci, barem ne onako kako bi trebalo za tako jak motor. Da bi to sredio, moraju da se srede i vile i kocnice, drugim recima da bi dobio karakteristike koje ima ADV na stromu, moras da ulozis u stroma tacno onoliko para kolika je razlika u ceni... Na tom motoru jedino sto valja je je agregat. Koma da bi skoro novog stroma doveo u stanje da radi kako treba, morao je dobrano da se pomuci. Strom ima problema na niskim obrtajima, to treba srediti. Desava se da mu spadne crevo za usis... Srefovi se non stop odvrcu pa malo po malo moras da dosrafljujes sve... A jos kad sednes na njega ko bure da si zajaho... Najbolje Koma da ti kaze svoje misljenje o razlici izmedju ova dva motora, posti je jednog ima a drugog probao... Mislim da bi to u najkracem bilo dupe i oko ;D

 

Daleko od toga da je Stromic los motor. Nas je odveo na kraj sveta, bez problema i za to mu hvala. Ali razika u ceni je opravdana.

 

Voleo bi da probas KTM ADV, mislim da bi promenio misljenje...

 

Razlika u ceni izmedju japanaca i KTM postoji, a na pitanje da li je opravdana svako ima odgovor na sebe.

 

 

 

 

 

 

Verujem da je tako ako to ti kazes al opet jbl li ga stvar ukusa ....sto se mene tice ja nema off-rod ambicije pa cu se ograniciti na ono sto imam jer zadovoljava moje trenutne ambicije.

[PremieRacing 2535 Napisano Februar 26, 2009]

Verujem da je tako ako to ti kazes al opet jbl li ga stvar ukusa ....sto se mene tice ja nema off-rod ambicije pa cu se ograniciti na ono sto imam jer zadovoljava moje trenutne ambicije.

 

I u tome je sustina i poenta tvoje price! Zato sto nemas off-rod ambicije i zato sto ono sto imas zadovoljava tvoje trenutne ambicije ti pricas i pises da je to najbolje a da KTM (kog nikad nisi vozio) ne valja. Nemas argument vec samo tvoje misljenje.

Ja sam vozio par sezona i TDM, imao sam 3-4god. XT 600 i znam sta je pouzdanost o kojoj pises. Ali isto tako sada znam sta je uzitak koji KTM pruza a koji ni jedan drugi motor ne moze da ti pruzi.

 

Ne kazu dzabe nasi stari: "Nije zvaka za seljaka."

 

 

[KTM+A 535 Napisano Februar 26, 2009]

ljudi odoste u totalni off sa uporedjivanjima izmesaste off roud i on roud i full kros motore u poredjenjima . bilo bi lepo kad bi ste uzeli nesto za poredjenje od onoga sto decko trazi koliko razumeh za sumu lak motocikl