Jump to content

Moto Zajednica

R1100R, RT, GS, RS: Eprom

Recommended Posts

  • Čuvaj sebe od drugih i druge od sebe, 3477 postova
  • Lokacija: Niš / Donji Adrovac
  • Motocikl: BMW R1100GS (iz prošlog veka)

A ja upravo završih testiranje izmenjene "mape" (sa kratkospojnicima 30-87 umesto 30-87-87a.

Rezultat je ukratko razočaravajući:

Kada je motor hladan, lakše pali, ima mirniji rad na leru i nižim obrtajima i prilično bolje "poteže" do nekih 3700-4000 obrtaja. Međutim, kako se mašina zagreva rad postaje nestabilan i motor se gasi ma leru (čak i u vožnji dok pritisnem kvačilo da "prešaltujem").

Takođe se nakon zagrevanja boljitak na nižim obrtajima gubi već nakon 3500, a nakon 4000-4500 obrtaja pri dodavanju gasa motor ubrzava loše i motor se jednostavno muči (imam osećaj kao da istovremeno lagano pritiskam kočnicu).

Bisam testirao potrošnju, a iskreno, nije mi ni bitna sa ovakvim ponašanjen motora.

Kratkospojnike sam ponovo vratio u standardnu postavu (30-87-87a), "resetovao" postavku i isprobao ponovo motor i odmah potvrdio da je ova standardna postavka neuporedivo bolja.

Inače sam proverio i sinhronizaciju na "brizgaljkama" (bilo odlično) i povećao sam ler-gas na 1000 obrtaja (kod mene prethodno bilo oko 750).

Nakon toga opet proverio sinhronizaciju i sve je odlično u celom režimu.

Što se mene tiče smatram da nema svrhe nešto pokušavati sa ovim fabričkim "mapama" imožda treba još malo ispratiti šta se piše o ovoj najnovijoj verziji koju je Grk napravio, pa da onda isprobamo.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 294 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: BMW K100

Kolega bmw

Zar nije signal lambda sonde, primaran, u rezimu rada sa zatvorenom petljom. Koja je onda svrha, lambda sonde,ako ona ne moze da koriguje i odrzava stihiometrijski sastav smese?

Po meni, kad je u rezimu otvorene petlje, proracun usisanog  vazduha , radi upravljacka jedinica, na osnovu ulaznih parametara, tps,tem. vazduha ,motora .

Posto nema ,klasicnog meraca protoka vazduha, ti proracuni nisu bas precizni, za uslov 14,7:1.Zbog toga ,u rezimu ,zatvorene petlje , lambda sonda , proverava i koriguje te proracume i odrzava idealan sastav smese. A signal lambda sonde, predstavlja, trenutnu i realnu vrednost smese.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

@Žile-da  probaš i 30-87a. Po podacima koje sam iznašao, pin 87 drži u kolu lambda sondu a 87 ne. Po ovome što si izneo, očigledno je veza 30-87 obogatila smešu ali je moguće da Motronic to očitava kao grešku i vraća u neki servisni mod i ograničava rad motora. Spoj 30-87a bi trebao da ignoriše lambda sondu, plus taj spoj pogoduje usisnoj cevi GS-a pa zato se možda drugojačije ponaša ta mapa na RS-u. Danšnji Grkov raport se poklapa sa mojom predpstavkom, veza 30-87a sa ubačenim CO2 potom. Uz njegov čip i poboljšanja, navodi i nus pojavu u potrošnji goriva, umesto 330km sad prelazi 280 što je praktično povećanje potrošnje za 18%, sa 22 litre i pređenih 330km, sad pređe 280km što je neminovna poslesdica povećanja performanse kroz više goriva koje se na taj načun nesrazmerno troši, odnosno baca. Očigledno ta priča da ide bolje a troši manje ne drži vodu, tj gorivo. Snaga ulazi na usta i bez podizanja podbijanja nema pravog napretka.

 

Motronic stalno gura u siromašanu smešu ko što već izneh ranije. Koliko sam iščitao, još uvek niko nije obelodanio algoritme koje on sadrži. Zaključak je da se stalno vraća u "zatvorenu petlju", 14,7:1, osim kod modela 1100, veza 30-87a, i što je naj teže za modifikovati, ima takozvanu "dugoročnu stabilnost", drugim rečima, sabira podatke ko da je živ, nakon nekog vremena tolerisanja prisustva ne tipičnih podataka on jednostavno izbaci grešku i primeni neki svoj mod, ala servisni. To praktično znači da obmana temperature vazduha može da pruži neko prvo vreme poboljšanje ali iza toga sledi lošiji rad nego što je bio pre ugradnje varalice. Očigledno ima ugrađen neki referentni algoritam i nakon nekog n puta protumačenih podataka prostim upoređivanjem izbaci grešku. Ne bakćem se time ali je moguće da je neko od tih eksternih bustera napravio neki algoritam koji na odeđeni broj svojih lažiranih parametara ubaci povremeno i tačne i na taj način vrati Motronik ponovo na početak i tako u krug.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Čuvaj sebe od drugih i druge od sebe, 3477 postova
  • Lokacija: Niš / Donji Adrovac
  • Motocikl: BMW R1100GS (iz prošlog veka)

@Žile-da probaš i 30-87a. Po podacima koje sam iznašao, pin 87 drži u kolu lambda sondu a 87 ne. Po ovome što si izneo, očigledno je veza 30-87 obogatila smešu ali je moguće da Motronic to očitava kao grešku i vraća u neki servisni mod i ograničava rad motora. Spoj 30-87a bi trebao da ignoriše lambda sondu, plus taj spoj pogoduje usisnoj cevi GS-a pa zato se možda drugojačije ponaša ta mapa na RS-u. Danšnji Grkov raport se poklapa sa mojom predpstavkom, veza 30-87a sa ubačenim CO2 potom. Uz njegov čip i poboljšanja, navodi i nus pojavu u potrošnji goriva, umesto 330km sad prelazi 280 što je praktično povećanje potrošnje za 18%, sa 22 litre i pređenih 330km, sad pređe 280km što je neminovna poslesdica povećanja performanse kroz više goriva koje se na taj načun nesrazmerno troši, odnosno baca. Očigledno ta priča da ide bolje a troši manje ne drži vodu, tj gorivo. Snaga ulazi na usta i bez podizanja podbijanja nema pravog napretka.

 

Motronic stalno gura u siromašanu smešu ko što već izneh ranije. Koliko sam iščitao, još uvek niko nije obelodanio algoritme koje on sadrži. Zaključak je da se stalno vraća u "zatvorenu petlju", 14,7:1, osim kod modela 1100, veza 30-87a, i što je naj teže za modifikovati, ima takozvanu "dugoročnu stabilnost", drugim rečima, sabira podatke ko da je živ, nakon nekog vremena tolerisanja prisustva ne tipičnih podataka on jednostavno izbaci grešku i primeni neki svoj mod, ala servisni. To praktično znači da obmana temperature vazduha može da pruži neko prvo vreme poboljšanje ali iza toga sledi lošiji rad nego što je bio pre ugradnje varalice. Očigledno ima ugrađen neki referentni algoritam i nakon nekog n puta protumačenih podataka prostim upoređivanjem izbaci grešku. Ne bakćem se time ali je moguće da je neko od tih eksternih bustera napravio neki algoritam koji na odeđeni broj svojih lažiranih parametara ubaci povremeno i tačne i na taj način vrati Motronik ponovo na početak i tako u krug.

Mile, ja sam se malo zezao i eksperimentisao, ali zaista nisam očekivaoda ću da dobijem neko poboljšanje u svim režimima (i još da mi se smanji potrošnja).

Pa BMW utrošio godine rada i istraživanja, potrošio grdne pare i benzin da bi došao do nekog optimalnog rezultata za određeni model, a onda se pojavi Žika, promeni par žica i popiša sve ono što je BMW radio!?

Pazi da ne bude tako! Nema od toga ništa.

Međutim, s obzirom da je prošlo dve decenije od kada su ovi naši motori napravljeni, u međuvremenu su se pojavila nova saznanja, nove komponente i elementi koji bi možda mogli da nešto unaprede i poprave u radu motora. To normalno podrazumeva i poznavanje samog principa rada motora, kao i poznavanje tihnovih elemenata, kao i pisanje programa.

A to ipak nije baš preveziva je par "žički".

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1689 postova
  • Lokacija: Ljubljana
  • Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic

Kolega bmw

Zar nije signal lambda sonde, primaran, u rezimu rada sa zatvorenom petljom. Koja je onda svrha, lambda sonde,ako ona ne moze da koriguje i odrzava stihiometrijski sastav smese?

Po meni, kad je u rezimu otvorene petlje, proracun usisanog  vazduha , radi upravljacka jedinica, na osnovu ulaznih parametara, tps,tem. vazduha ,motora .

Posto nema ,klasicnog meraca protoka vazduha, ti proracuni nisu bas precizni, za uslov 14,7:1.Zbog toga ,u rezimu ,zatvorene petlje , lambda sonda , proverava i koriguje te proracume i odrzava idealan sastav smese. A signal lambda sonde, predstavlja, trenutnu i realnu vrednost smese.

jeste, primaran u režimu "zatvorene petlje". A režim "zatvorene petlje " je samo kada se drži konstantan gas....čim se gas dodaje ili oduzima prelaziš u režim "otvorene petlje", gde se podaci sa lambda sonde ne uvažavaju....u režimu otvorene petlje se sve drugo uvažava ( a naročito "mapa", to jest diagram koja je u danom trenutku referentna). Moto Guzzi je poznat po tome da nema lambda senzor, več radi po mapi sa manjim korigiranjima sa ostalih senzora.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1689 postova
  • Lokacija: Ljubljana
  • Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic

 

 
Mile, ja sam se malo zezao i eksperimentisao, ali zaista nisam očekivaoda ću da dobijem neko poboljšanje u svim režimima (i još da mi se smanji potrošnja).

Pa BMW utrošio godine rada i istraživanja, potrošio grdne pare i benzin da bi došao do nekog optimalnog rezultata za određeni model, a onda se pojavi Žika, promeni par žica i popiša sve ono što je BMW radio!?

Pazi da ne bude tako! Nema od toga ništa.

Međutim, s obzirom da je prošlo dve decenije od kada su ovi naši motori napravljeni, u međuvremenu su se pojavila nova saznanja, nove komponente i elementi koji bi možda mogli da nešto unaprede i poprave u radu motora. To normalno podrazumeva i poznavanje samog principa rada motora, kao i poznavanje tihnovih elemenata, kao i pisanje programa.

A to ipak nije baš preveziva je par "žički".

 

Sva suština je ono gore boldovano.

ljudi shvatite da te postoječe mape koje imate u monomotroniku nisu za igranje. To su FIKSNE MAPE i njih je nemoguče menjati ili korigirati. Pravljene su za različita tržišta sa različitim podnebljem i različitom kvalitetom goriva. Naravno da mapa za Englesku gde je večina vremena kiša sa niskim pritiskom i dobrim gorivom NIJE ista kao recimo mapa za italijansko tržište gde je više-manje sunčano, sa visokim pritiskom i 85 oktanskim gorivom. Ljudi igranje mapama bez da znate gde ste neminovno dovodi do skračivanja životnog veka agregata ili čak loma agregata.

Želite li poboljšati rad agregata i ispeglati obrtni momenat, možda čak i smanjiti potrošnju ne ostaje vam ništa drugo nego promeniti te mape, bilo "grčkim čipom" ili power commanderom. nažalost nema drugih opcija (ovde čak ni "čudesni magneti za smanjenje potrošnje" ne pomažu.... :) )

@Žika56....i 1200 serija je ista po principu rada, samo što je dodano par fensi gadžeta....dodani su "knocking senzori" na cilindrima koji vrše isti posao kao "prevezivanje par žica za pravilnu mapu", dodani su "stepper motori" za održavanje ler gasa i to je to.sve ostalo je više-manje isto.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 8120 postova

Tačno tako, princip rada monomotronika je skroz isti i kod 1200 serije.

 

Evo kako to radi u opštem slučaju, za otvorenu i zatvorenu petlju, respektivno (dobri su i jednostavni ovi blok dijagrami):

 

Open%20Loop.jpg

 

 

Closed%20Loop.jpg

 

 

Ovi modulu su naravno samo "principski"... to je sve softver i njegove ulazne vrednosti sa senzora.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 294 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: BMW K100

U vreme kad sam ja vozio r 1100 , druzio sam se sa nekom ekipom nemaca , koji su isto vozili r1100. Svi su tada eksperimentisali sa drugim epromom i sl. Sa nekim epromima su bili zadovoljni a sa nekim nisu. Uglavno je sve zavisilo , od toga ,sta su ocekivali , i obicno ta ocekivanja nisu bila realna.Medjutim svi su , konstatovali poboljsanja, zamenom , filtera za vazduh, sa nekim propustnijim, zamenom cevi ,za vazduh i zamenom auspuha. Mozda od toga treba poceti , pre novog eproma.

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1689 postova
  • Lokacija: Ljubljana
  • Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic

U vreme kad sam ja vozio r 1100 , druzio sam se sa nekom ekipom nemaca , koji su isto vozili r1100. Svi su tada eksperimentisali sa drugim epromom i sl. Sa nekim epromima su bili zadovoljni a sa nekim nisu. Uglavno je sve zavisilo , od toga ,sta su ocekivali , i obicno ta ocekivanja nisu bila realna.Medjutim svi su , konstatovali poboljsanja, zamenom , filtera za vazduh, sa nekim propustnijim, zamenom cevi ,za vazduh i zamenom auspuha. Mozda od toga treba poceti , pre novog eproma.

Druže, restrikcije nisu samo softwerske, več i hardwerske.  Kod boxer mašina imaš uglavnom 4 hardwerske restrikcije , počev od "intake mainfold" koji je dosta rigorozno smanjen u proseku, pa preko vazdušnog filtera (kojeg zameniš sa K&N ili nekim sličnim), pa do zupčanika za bregastu (što se rešava sa "Lenny's sprockets") i naravno auspuhom (katalizatorom , koji je restrikcija na tom motoru). Ali BEZ PROBNOG STOLA gde bi video u kojem rangu ti "radi motor", tj. gde si sa smešom to nikako ne preporučujem. Kod svih tih "apdejta " je obavezan i "Power Commander". Kod 1200 serije posle 2008 godine proizvodnje menjanjem tih "hardverskih" stvari bez "power Commandera" dobijaš potpuno neupotrebljiv motor plus što mašinu izuzetno brzo habaš (naime posle 2008 su toliko osiromašili smešu, da svaka hardverska promena -osim filtera- neminovno uzrokuje rad motora na izuzetn siromašnoj smeši. Posle 2008 čak nema više ni 6 mapa u Monomotroniku, več samo jedna ili dve, ostale su za doplatu...).

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 302 postova
  • Lokacija: Čačak
  • Motocikl: BMW R1200ST

Moje misljenje u vezi tih cipova je bacanje para .Dobitna kombinacija na mom motoru katalizator napolje ccp mapa napolje znaci radi bez lamba sonde usisne cevi uze od gs-a i kn filter i to radi exstra vuce u svakom rezimu i to mnogo mnogo bolje

 

 

Послато са P6000 Pro уз помоћ Тапатока

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

@Jasminko-BMW Bokser je napravljen da traje i bude pouzdan  prvenstveno, performansa je deklerativno u drugom planu, mada motor ide daleko bolje nego što bi se predpostavilo po konjaži ili poredivši se sa istom i čak većom snagom drugih motorcikala, ovo su pravi konji a ne poni.

 

@Sasamajstor-Poboljšanje koje si dobio je zahvaljujući dužoj usisnoj cevi od GS-a koja popravlja obrtni moment i što je bitno u realnoj vožnji, prepravkom lonca, po podacima Staintune izduva, njihov lonac daje 5 konja a top nešto malo manje od 4, plus još bolji moment. K&N filter i slični, ima veći protok ali na račun manje filtracije i to imaj na umu, nisam ga probao niti ću, po mom opštem iskustvu, otvaranje usisa uklanjanjem filtera i kućišta se javlja lošiji rad pri nižim obrtajima koji su mi lično primarni u odnosu na vršne. Uklanjanje lambda sonde je u redu ali onda mora,il valja, da postoji Co2 potenciometar za fiksnu regulaciju smeše, bez oba činioca motor radi u nekom unapred predviđenom inženjerskom modu oslanjajući se na senzor temperature usisanog vazduha, dok lambda sonda mnogo bolje vrši korekciju smeše, što je bitno pri penjanju na više nadmorske visine, i utiče na potrošnju, podatak od juče, RT Kowalskog pri švaler vožnji troši 4,65 litara a drastično je teži od svih ostalih modela serije 11.

 

Bokser koncept sa razdvojenim podbijanjem je vrlo osetljiv na simetričnost usisavanja i naj bitnije je da oba TB-a, ajnšprica il karburatora sa elektronskim ubacivanjem goriva, budu sinhronizovana kroz ceo opseg obrtaja, nije dovoljno dobro samo  u 2 tačke, ler i neki krstareći obrtaju od oko +/4.000.

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Da ne idemo preko pp-a. Sad sam se podsetio predhodnih postova, u nekoj letošnjoj turi od tristotinak kilometara, pola na švaler gasu a pola pređeno na granici trkaćeg, ostvarena je potrošnja 5,2 litra što tumačim kao niskom, koliko bi bilo samo u štednom režimu ne znam, al po ofrlje proceni motor troši manje nego ikada, ako ne ide bolje, ni ne zaostaje za 1.2, bez nekog direktnog uzastopnog poređenja već na osnovu subjektivnog zapažanja, osećaj moći mi je prisutniji na mom motoru.

 

Grk John je u nekom trenutku ponudio neku količinu svojih čipova besplatno, iako sam zakasnio dobio sam jedan na poklon. Uradio je na osnovu mojih navoda  pa sam čekao da ga posebno dizajnira, stigao je ima već ohoho, ali nisam mogao da izdvojim potrebno vreme za kolko tolko verodostojno poređenje po pitanju prvih voznih performansi, za potrošnju i održanje rezultata je potrebno da protekne neko vreme da bi bili relavtniji. I dalje se vodi diskusija na UK forumu, nemam neki zaključak niti mogu da se priklonim većini koja iznosi pozitivne utiske, ukratko, ko što sam već izneo, jačom smešom se ublaži, ( zamaskira ), loša podešenost, ( kvar),  agregata i on ide bolje, manje pinguje i povlači iz nižih obrtaja što se lako oseti, to nije sporno i tako je kako kažu ljudi. Međutim, moj agregat ide bez problema ispod 1.500 obrtaja, povuče i sa 1.000, zavibrira al grabi iako u naj višoj 5-toj brzini recimo, tako da će test da usledi kad bude bilo lepo vreme i kad osposobim još neku mogućnost merenja. Ono što je problem je da i dalje stoji upitnost zadržavanja početnog odobijenog rezultata koji se relativno lako razluči subjektivno, kako vreme protiče i kad dolazi do slabljenja ili gubljenja, to obično prođe neprimetno, pa je pitanje kako agregat radi posle izvesnog vremena na osnovu kojeg Motronik oformi neku svoju datu i koriguje rad. Isto važi i za varanje  temperature usisavanja dodavanjem otpornika u kolo, očitavanje lambda sonde će opet u nekom trenutku da bude primarno i količinu goriva će se povrati u inženjerski zadate okvire, znači, ne važi onaj vic, "Sestro Sibir", ( ko ne zna, da ga ispričam). Da bi se izašlo iz ograničenja sonde i zatvorene petlje, mora da se ugradi 02 potenciometar i ručno podesi odnos smeše da bi ona trajno bila bogatija što se svako mora odraziti na povećanje potrošnje  u nekoj meri. Koliko se sećam pročitanog, nisu se John i Roger usaglasili, ako je neko bolje ili drugojačije shvatio polemiku nek iznese komentar, meni se bar tako čini i potreban bi mi bio  baš trud da zaključim nešto teoretski što je nužno za dalji praktikum. Kad spomenuh lambda sondu, ona ima svoj radni vek koji zavisi i od vrste goriva i dodataka, može i da se zapuši i da ne radi efikasno što se svakao odražava na rad, nešto nema podataka da je neko kontrolisao, čistio il menjao ne daj Bože. 

 

Poslednja evolucija čipa, "Stage 9":   

 

IMG_20161104_122143_zpsq1stin8o.jpg

 

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Ja nista nisam razumeo. A ne znam ni taj vic.

 

Razumeš ti vrlo dobro. " Imala devojka papagaja koji je vikao uaa parija, dole Staljin,...pretila mi, čupala ga, ma ne vredi, kad joj neko dođe ona ga mete u orman in on ućuti. Pokuca joj neko na vrata, ona trk  da smesti papagaja u orman, al ga prodala i nema gde, vrti se po sobi i aha, ubaci papagaja u frižider. Ode poseta, otvori vrata od frižidera a papagaj, ura partija, živeo Staljin, pita ga ona šta mu je, Sibir sestro odgovori papagaj. " Fingiranjem niže temperature usisnog vazduha, sumnjam da će Motronik na duže da obogaćuje smešu dodavanjem veće količine goriva zbog dodatog otpornika na senzoru, ne da se tako lako prevariti, nije papagaj.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 294 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: BMW K100

Papagaj je dobar. Nije mi jasno , da li si ti ugradio , novi eprom i da li imas ,neko poboljsanje ili si probao ,neki tudji motor , sa ugradjenim epromom. A to ,dodavanje ,otpornika, da bi dobio ,bogatiju smesu ce mozda da se koriguje sa originalnom , mapom. A sa novim epromom , novim mozgom , nema potrebe ,za takvim varanjem , niti ima sta da se koriguje.

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Papagaj je dobar. Nije mi jasno , da li si ti ugradio , novi eprom i da li imas ,neko poboljsanje ili si probao ,neki tudji motor , sa ugradjenim epromom. A to ,dodavanje ,otpornika, da bi dobio ,bogatiju smesu ce mozda da se koriguje sa originalnom , mapom. A sa novim epromom , novim mozgom , nema potrebe ,za takvim varanjem , niti ima sta da se koriguje.

 

Ko što napisah, nisam ugradio novi čip niti sam probao nečiji drugi sa njim. A otpornik u vezi senzora usisne temperature ne smatram dugoročno uspešnim načelno.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 294 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: BMW K100

Kad sam ja vozio r 1100 gs , nedostajalo mi je , onaj ravnomerni rast snage sa povecanjem obrtaja , kao kod starih r 100 . To je po meni i bio jedini ,nedostatak. Puno kasnije , sam vozio , sa drugim epromom i to je bilo mnogo ravnomernije, mada , mozda , na ustrp maksimalne brzine.

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Ih, karburator je analogna sprava i koliko god bio manjkav ili ne savršen ako je dobar, radio je lepo, ( da imam prilike ugradiobi dva Bingića il nešto tako, neki "budžator" je dobio performase baš kako  bih ih i ja želeo, "ide ko brzi voz" u žargonu). Osnovna razlika je što je povlačio goriva kroz podsis koliko je bilo potrebno i moguće  propušnošću neke dizne, pri ubrzanju je smeša bila redovno prebogata i to se odražavalo na veću potrošnju, dok kod elektronskog ubacivanja je ono određeno nekim inženjerskim algoritmom koji se prvenstveno drži idealne suvoparne postavke plus je ciljano projektovan da stalno teži da osiromaši gorivo, svima je na prvom mestu značajna potrošnja pa sve ostalo. Gde je problem, teoretska simetričnost oba cilindra kod dvocilindrčnog boksera sa razdvojenim pohranjivanjem se vremenom poremeti zbog habanja, prljanja i običnog neukog podešavanja i vrlo lako se poremeti rad koji se projektuje kao ljuljanje i zakivanje, odnosno pingovanje, što je direktna posledica siromašne smeše, grub primer, skine se gumeni čep na samo telu ajnšprica i čim taj višak vazduha agregat povuče on radi ko traktor. Nedavno se pojavio hit na ADV-u, nudi neka firma nano ajnšpric brizgaljke za sve modele boksera i nekolicina po ugradnji prezadovoljna. O čemu se zapravo radi, vremenom dizne počnu da ubacuju nejednako gorivo i agregat nestabilno radi, karakteristično baš pri ubrzavanju, stavljanjem novih se taj debalans poravna, Roger je istakao da se radi praktično ne o boljim karkteristikama tih dizni već o njihovoj uparenosti, ponuđač navodi da je uparenost 1,5% što jeste odlično, moje su na ispod 0,5% recimo. Šta se dešava, Motronic ne dozira količinu goriva za svaku diznu posebno već uvek isto na obe a na osnovu primarnog ukupnog podatka sa lambda sonde, pa ako jedna fizički ne isporučuje koliko treba, taj cilindar radi na siromašnijoj smeši nego što bi trebao i odma se agregat destabiliše. Motroniku treba vreme da dobije podatak i potvrdi ga pa da tek tad otpočne da koriguje količinu goriva koju praktično nikako ne može da bude idelna za nejednake dizne, u naj boljem slučaju će jedna da gura višak goriva a druga i dalje manjak koji je istina nešto umanjen, ali sve u okviru neke granične vrednosti CO2 za koji uvek teži da bude u idelnom odnosu, tek malo više pri ubrzanju. Obogaćenem smeše na bilo koji način, bilo čipom, bilo varanjem temperature usisnog vazduha, se povećava količina goriva i to podiže efikasnost cilindra koji je bio siromašan, dok višak goriva u cilindru koji je bio punjen kako treba ne pravi neku naročitu anomaliju i gorivo prođe delom ne sagoreno, naravno ako ta dodatna količina nije prevelika pa dođe do zalivanja i zagušenja, mada mapa sa lambda sondom to ograničava i ne dozvoljava. Da, ako dizna ne zatvara i stalno propušta gorivo, ono ode u ulje i u nekom trenutku može da dođe do samo zapaljenja i požara. Iz navedong izražavam rezervisanost prema svim pozitivnim utiscima, nisam našao da je iko  temeljno prekontrolisao, premerio, zabeležio itd. stanje pre promene bilo čega od ovih nekih čačkanja. Mnogo je zaista pozitivnih iskustava izneto u vezi Johanovog čipa, verovatno je tako al bez ličnog utemeljenja ne mogu da zaključim, net je samo obična informacija i tako se odnosim.

Promenio član đunta

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 8860 postova
  • Lokacija: Beograd - M.M.Lug
  • Motocikl: Peugeot Satelis250 ...... Honda NC750XD

"Varanje" senzora temperature je takva glupost.... primer

 

Na Master agregatu posle odredjenog vremena termostat prestaje da radi kako treba, pocinje sa ranijim otvaranjem, senz. temp konstantno vidi hladan agregat i racunar zadaje bogatu smesu.

Ta smesa ne moze u celosti da sagori, te tako taj visak zavrsi pravo u karter i dobijes jedno fino ispiranje agregata, nivo na meracu ohhhooo preko maximuma, nekad cak kad odvijes merac krene da izlazi visak lepe mesavine.

Leti nije toliko izrazeno, jelte logicno vislje temperature pa se brze zagreje ali zato u jesen i voznja na otvoreno....nafiluje goriva samo tako.

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 8120 postova

Varanje senzora temperature, u opštem slučaju, nije glupost. Naprotiv, to je legitimna i dobra strategija da obogatiš smesu bez petljanja sa mapama, a da to činiš samo u "open loop"-u, tj. da ne plaćaš cenu povećane potrošnje i kod kontinualne vožnje.

 

Problem je što običan otpornik ne radi posao, prvenstveno što ne daje linearno (sa promenom temp) obogaćenje smese, pa je nemoguće kako treba utrefiti željeni "sweet spot" samo običnim otpornikom (tema je malo šira, ali stvar ipa može da se postigne i da bude skoro linearna od jedno 0C-40C, samo je malo komplikovanije od običnog otpornika).

 

Ovo je isto odgovor i đunti - neće ništa računar da vrati, jer strategija radi samo u open loop režimu, a tada  se podaci iz izduvne grane ne koriste sa automatsku korekciju smese. Drugim rečima, sigurno se dobija na performansama, ali ako si uoptrebio običan R, ne dobijaš linearno obogaćenje smese za sve temp! A to ne valja.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Dok je lambda sonda u sistemu, nema otvrene petlje, gorivo se svodi na to u krajnjem, Roger je to eksplicitno istako a on je  otišao naj dalje ili naj dublje u shvatanju BMW eproma, uskraćen je što pored izuzetnog poznavanja elektronike i imanja vrhunske opreme kojom potkrepljuje svoje navode uvek, ne poznaje dovoljno dobro suštinsku mehaniku.  

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 8860 postova
  • Lokacija: Beograd - M.M.Lug
  • Motocikl: Peugeot Satelis250 ...... Honda NC750XD

Varanje senzora temperature, u opštem slučaju, nije glupost. Naprotiv, to je legitimna i dobra strategija da obogatiš smesu bez petljanja sa mapama, a da to činiš samo u "open loop"-u, tj. da ne plaćaš cenu povećane potrošnje i kod kontinualne vožnje.

 

Fabricki zadana smesa ne sagori u celosti, fabricki zadana smesa sa nasim gorivom tek ona ne sagori u celosti....mogu misliti sta se tek desava sa obogacenjem smese u kombinaciji sa nasim gorivom?

Sve to sto ne sagori gde ide, pita li se neko?

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3942 postova
  • Lokacija: CH-HR-BiH
  • Motocikl: 2002 K1200RS-1989 XTZ 750 Chesterfield- 1989 XTZ 750 FarawayBlue

Jbt koja megagiga količina znanja na jednom mjestu.

 

Ako se smijem usuditi reći bez dynojet stola i testiranja prije i poslije nekog zahvata nećete doći na zelenu granu.

 

Ima li tko iskustva sa tjuniranjem k1200rs, Brick-Bike.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja