R1100R, RT, GS, RS: Eprom

[zika56 15484 Napisano Novembar 28, 2016]

U nedostatku novog čipa, (a u skladu sa viškom slobodnog vremena), ja sam juče probao ovu "prevaru" temperature vazduha u filtru.

To sam učinio tako što sam u kolu temperaturno senzora (NTC otpornika) redno vezao otpornik od 10 kilooma. Inače je vrednost NTC otpornika pri temperaturi od 6:stepeni bila 2,8 kilooma).

Naravno da sam odmah pristupio i "testiranju", pri čemu sam tokom dana prevezao pedesetak kilometara.

Rezultati su (po mojoj subjektivnoj proceni) prilično povoljni. Motor radi "mekše", ubrzava ravnomernije i bolje, nema trzaja pri ubrzanju i usporenju. Mašina se jednostavno ponaša "uglađeno" bolje "povlači" u normalnim režimima.

Nisam bio u situaciji da motor poteram baš oštro i brzo, tako da nije testirano u ekstrembim uslovima, ali je do 120-130 km/h poboljšanje baš primetno.

Nisam testirao ni potrošnju tako da ne znam kakva je tu situacija. Za par dana ću i to da utvrdm, pa će, ukoliko je potrošnja manja, ista, ili čak i malo veća od fabričke, ova izmena da ostane, a ukoliko je potrošnja bitno veća vraćamo se na prethodno stanje (dok ne nabavimo novi čip od Grka).

[severian 16180 Napisano Novembar 29, 2016]

Dok je lambda sonda u sistemu, nema otvrene petlje, gorivo se svodi na to u krajnjem,

Ne znam tacno sta si mislio, da li mozda na permanentan rad u otvorenoj petlji (?) u kom slucaju si u pravu, ali naravno da bmw ecu (bosch bmsk) ima dva moda rada i u prisustvu O2 (tzv. "lambda") senzora: otvorenu i zatvorenu petlju. U modu otv. petlje si kada das gas, pri velikom opterecenju...

 

Ovde sam pisao za ktm: http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/113610-remapiranje-ktm-efi-motora/ ali u drugoj poruci ima dobra sema kako to u nacelu izgleda.

 

Naravno, i sa seme se vidi, u closed loop-u korekcija afr podacima sa O2 senzora ponistava efekat varanja senzora temperature. No, to je skroz ok, jer nam u zatvorenoj petlji i nije zaista neophodno smanjenje afr (tzv. "obogacenje smese").

 

Ziko, iz ovoga sledi i odgovor tebi: nemoguce je da ukupno imas istu ili manju potrosnju. Imaces vecu za onoliko % koliko si obogatio smesu, umanjeno za vreme provedeno u zatvorenoj petlji (daleko najveci deo voznje) kada ces imati istu. Ukupno gledano, u zavisnosti kako vozis, ako si smesu obogatio za jedno 7%, ukupna potrosnja ce ti biti veca jedno 2-3%, a performanse ces imati kada ti trebaju: kada odvrnes gas npr. Problem je sto samo sa otpornikom nemas tih 7% pri svim temp, vec to jako varira, a to je onda q na biciklu .

 

Za kraj: apsolutno tacno je da bez dyno stola nema tacne procene poboljsanja, ali ko dobro poznaje svoj motor primetice razliku, to tvrdim. Srecu kvari i bmw ecu, koji adaptira mape i u open loop-u posle nekog vremena, ali i tome se moze doakati, da ne tupim sada...

[zika56 15484 Napisano Novembar 29, 2016]

 

Dok je lambda sonda u sistemu, nema otvrene petlje, gorivo se svodi na to u krajnjem,

Ne znam tacno sta si mislio, da li mozda na permanentan rad u otvorenoj petlji (?) u kom slucaju si u pravu, ali naravno da bmw ecu (bosch bmsk) ima dva moda rada i u prisustvu O2 (tzv. "lambda") senzora: otvorenu i zatvorenu petlju. U modu otv. petlje si kada das gas, pri velikom opterecenju...

 

Ovde sam pisao za ktm: http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/113610-remapiranje-ktm-efi-motora/ ali u drugoj poruci ima dobra sema kako to u nacelu izgleda.

 

Naravno, i sa seme se vidi, u closed loop-u korekcija afr podacima sa O2 senzora ponistava efekat varanja senzora temperature. No, to je skroz ok, jer nam u zatvorenoj petlji i nije zaista neophodno smanjenje afr (tzv. "obogacenje smese").

 

Ziko, iz ovoga sledi i odgovor tebi: nemoguce je da ukupno imas istu ili manju potrosnju. Imaces vecu za onoliko % koliko si obogatio smesu, umanjeno za vreme provedeno u zatvorenoj petlji (daleko najveci deo voznje) kada ces imati istu. Ukupno gledano, u zavisnosti kako vozis, ako si smesu obogatio za jedno 7%, ukupna potrosnja ce ti biti veca jedno 2-3%, a performanse ces imati kada ti trebaju: kada odvrnes gas npr. Problem je sto samo sa otpornikom nemas tih 7% pri svim temp, vec to jako varira, a to je onda q na biciklu .

 

Za kraj: apsolutno tacno je da bez dyno stola nema tacne procene poboljsanja, ali ko dobro poznaje svoj motor primetice razliku, to tvrdim. Srecu kvari i bmw ecu, koji adaptira mape i u open loop-u posle nekog vremena, ali i tome se moze doakati, da ne tupim sada...

Apsolutno se slažem sa svim što si napisao i ja sam prilikom ovog "eksperimenta" na motoru pošao sa potpuno istim predpostavkama i očekivanjima koje si ti naveo.

Svakako da ne očekujem manju potrošnju (jer nema realne osnove za to), ali sam to pomenuo čisto kao lepu želju. I po mojim nekim procenama bi potrošnja morala da bude 2-3% veća, ali ako bi se ovakav (ili približan) efekat u vožnji zadržao i pri promenama temperature, ta razlika u potrošnji bi bila prihvatljiva.

Međutim (sobzirom da sam elektro struke i da prilično dobro "baratam" sa tom tematikom), jasno mi je da ubacivanjem fiksne vrednosti otpornika u kolu sa NTC otpornikom unosim eventualni boljitak samo u uskom režimu, a da van tog režima rezutat opada (a možda može da dovede i do slabijih performansi).

U svakom slučaju ja ću malo da se zanimam i eksperimentišem sa ovim, pa ću da dam na kraju i svoje mišljenje (kao što sam učinio i nakon eksperimentisanja sa kratkospojnicima).

[đunta 4091 Napisano Novembar 29, 2016]

Ako se smijem usuditi reći bez dynojet stola i testiranja prije i poslije nekog zahvata nećete doći na zelenu granu.

 

Pa kako se nekad tjunovalo kad je pored Mečke i još neke velike fabrike, ( imao i DMB u Beogradu) samo jedan jedan "budžator" imao probni sto, na reper.

 

Mene nešto ne interesuje preterano  ovakav vid "poboljšanja", al kako je i sirke slatko kad je mufte, ajd. To mi nekako liči na džudo i karate, može mene da obori čovečuljak tehnikom, al da me vuče u brdo mora  snaga. Višak goriva i obogaćena smeša je potrebna pri ubrzanju samo, kroz ceo režim je kontra produktivna, na stranu veće potrošnje od tih par procenata. ECU BMW-a je i dalje enigmatičan koliko sam čitajući net zaključio, Roger je još pre neku godinu krenuo u sličan projekat al mislim da nije do danas dobio rezultat koji bi bio celovito dobar zato što nije razbio Motronik, samo letimično sam prošao diskusiju između njega i Grka koji se bazirao na obogaćivanju smeše pri prelaznom režimu i nemam nikakav zaključak.

 

Fingiranje usisne temperature je delotvorno u kobinaciji sa omogućavanjem isporuke većeg pritiska turbine, znači više goriva i vazduha zajedno, što školski diže performansu. Kolko znam, dvojica trenutno testiraju otpornik u kolu, mada mislim da je taj način davno proban na ADV-u i Roger produžio u neki svoj sklop ko što sam naveo, znači Žile, mogu da se nađu navodi sa već sumiranim rezultatima. To što imaš pomak je delom i zahvaljujući niskoj spoljašnoj temperaturi vazduha juče i prekojuče, destak stepeni niže na usisu daje iznenađujuće dobar efekat, a uz moguću nesimetričnost punjenja, bez obzira na dobru sinhronizovanost, svako dodavanje goriva  pegla rad agregata ko što sam pokušao da objasnim u predhodnom postu. Ne dovodim u pitanje uopšte dobijen rezultat, samo gledam što je šire moguće.

 

Mitrovdan je trkačka slava, ( Ljube i Pece Milenkovića), i svaki put imamo još uvek neku nedovršenu temu, žal za mladost. Apropo čipa, razgovarao sam sa Tedijem koji je vrhunski bošista i motordžija, baš na temu usisa, mogućnost varjabilne geometrije i podhlađivanja. Kod auta je taj problem prisutan ali se na razne načine rešava, ala intercooler, dok kod motorcikla nisam video neku mogućnost hlađenja ili manjeg grejanja usisnog vazduha jer se usisava direktno od spolja. Međutim, net je čudo:

 

[PECA BMW 1121 Napisano Decembar 13, 2016]

setim se da ste pricali o ovom a naleth slucajno :

 

http://www.ebay.com/itm/BoosterPlug-BMW-R1150R-Plug-and-Play-and-Enjoy-Forget-the-Power-Commander-/112217823442?hash=item1a20b418d2:m:mF6v5P2DjQ7TiNiluZ6TRKg&vxp=mtr

 

kad se lista na dole ima gomila nesto pise , nisam se ni trudio da citam ...

[zika56 15484 Napisano Februar 3, 2017]

Da malo vratimo temu u život!

Ja pre desetak dana poručio od Grka onaj njegov čip i danas mi stigao (model .

Normalno, odmah ga ugradio i izvršio i probnu vožnju.

Utisci sledeći:

Tokom paljenja i u praznom hodu nisam primetio neku razliku. I pri dodavanju gasa u mestu nije bilo neke bitne razlike (a možda sam ja previše očekivao).

Međutim, već u prvim metrima vožnje razlika očigledna. Motor "poteže" odmah od lera pa nadalje. Bez trzanja i bez pauze!

Kako u prvoj tako i u petoj! Linearno i glatko vuče u niskom i srednjrm režimu (probao do 4.500, više nisam mogao zbog uslova na putu).

Najprostije rečeno motor povlači (u odnosu na ranije) kao da je za jednu brzinu niže.Zaista prijatan osećaj.

Sutra idem do Niša i nazad (oko 100km) i malo ću da ga poteram, a ujedno da proverim i šta kaže potrošnja.

[sasamajstor 53 Napisano Februar 3, 2017]

Da potvrdim pošto sam i ja ugradio dan pre Žileta da se i na mom motoru isto ponaša, stvaro boljitak veliki preporučio bi svima.

 

Послато са P6000 Pro уз помоћ Тапатока

[zika56 15484 Napisano Februar 5, 2017]

Juče (po kiši) provezao blizu sto kilometara!

Bilo i gradske vožnje, bila i jaka uzbrdica sa oštrim krivinama, bio i auto put. Kako stvari stoje sada su prva i druga brzina nepotrebne, treća tu i tamo, a četvrta i peta upotrebljive skoro u svakoj situaciji. Šala, ali nije daleko od istine. U petoj već od 1200 obrtaja glatko povlači (nije baš da se diže na zadnji ali ne trza i ne buni se). Na auto putu do 200 stiže neočekivano brzo (i očigledno da ima prostora za još poprilično).

Utisci više nego povoljni.

U toku je testiranje potrošnje (očekujem i da bude bešto veća od normalne jer ga baš maltretiram).

[PECA BMW 1121 Napisano Februar 18, 2017]

Sale , Ziko , el` voziste motore ovih par lepih dana ?  Da cujem utiske ...

 

Da cimam grka ili jok ?

[zika56 15484 Napisano Februar 18, 2017]

Sale , Ziko , el` voziste motore ovih par lepih dana ? Da cujem utiske ...

 

Da cimam grka ili jok ?

Pa normalno da vozim.!

Prešao sam oko 420 km od kada sam ugradio čip i blizu 400 od kada sam prvi put potpuno natankovao rezervoar (radi zestiranja potrošnje).

Što se tiče ponašanja u vožnji ostaje ono što sam već rekao ranije. Dakle motor u svakom režimu ima obrni moment na pretek i to odrađuje vrlo kultivisano i "mekano" (rad me podseća na električnu bušilicu sa regulacijom), bez cimanja kontinualno i mirno.

Nakon pređenih 301 kilometara od tankovanja ponovo sam potpuno napunio rezervoar i stalo je 18,45 litara, (što iznosi 6,15l/100km).

Sobzirom da je meni dosadašnja prosečna potrošnja (za pređenih 26.000 km) tačno 5,98 l/100km, a da mi je u zimskim uslovima i na kraćim vožnjama potrošnja uglavnom preko 6,5, deluje mi i da je potrošnja nešto niža od uobičajene za ovaj (zimski) period. Tim pre što sam prvih stotinak kilometara prilično "maltretirao" mašinu da bih isprobao performanse.

Mislim da je ovo premalo pređenih kilometara za neki objektivan test oko potrošnje i nešto konkretnije verovatno može da se kaže tek nakon pređenih 1500-2000 km.

Jedino negativno dešavanje je to što mi je kvačilo počelo da proklizava pri naglom dodavanju gasa u petoj brzini. Danas sam nešto štelovao kvačilo pa ću da vidim šta ću dalje.

[punisa 16 3323 Napisano Februar 19, 2017]

Iscitah u dahu ovu temu...

Vi koji ste skoro ugradili zeleo bih da cujem:

1) da li je poboljsan obrni moment u smislu da je podignut i vise obrtaje

2) da li motor ima vecu V max

3) da li se povecela potrosnja osetno

4) koliko kosta taj chip

5) da li i u kojoj meri ima nepovoljnih uticaja na agregat tj na sta konkretno

 

Inace moj BMW bas lepo cupa i ne vidim potrebu za bilo cime. U odnosu na sve motore od 600-800ccm bez obzira na nasvirane konje mnogo bolje povlaci. U preticanju i povlacenju iz nekog mrtvila obrataja kad krstarim na oko 3000 obrtaja dam gas i fiuu dok oni svi shift down pa fiu. Nisam nista novo rekao al eto navodim ...

[đunta 4091 Napisano Februar 19, 2017]

 

Sale , Ziko , el` voziste motore ovih par lepih dana ? Da cujem utiske ...

 

Da cimam grka ili jok ?

Pa normalno da vozim.!

Prešao sam oko 420 km od kada sam ugradio čip i blizu 400 od kada sam prvi put potpuno natankovao rezervoar (radi zestiranja potrošnje).

Što se tiče ponašanja u vožnji ostaje ono što sam već rekao ranije. Dakle motor u svakom režimu ima obrni moment na pretek i to odrađuje vrlo kultivisano i "mekano" (rad me podseća na električnu bušilicu sa regulacijom), bez cimanja kontinualno i mirno.

Nakon pređenih 301 kilometara od tankovanja ponovo sam potpuno napunio rezervoar i stalo je 18,45 litara, (što iznosi 6,15l/100km).

Sobzirom da je meni dosadašnja prosečna potrošnja (za pređenih 26.000 km) tačno 5,98 l/100km, a da mi je u zimskim uslovima i na kraćim vožnjama potrošnja uglavnom preko 6,5, deluje mi i da je potrošnja nešto niža od uobičajene za ovaj (zimski) period. Tim pre što sam prvih stotinak kilometara prilično "maltretirao" mašinu da bih isprobao performanse.

Mislim da je ovo premalo pređenih kilometara za neki objektivan test oko potrošnje i nešto konkretnije verovatno može da se kaže tek nakon pređenih 1500-2000 km.

Jedino negativno dešavanje je to što mi je kvačilo počelo da proklizava pri naglom dodavanju gasa u petoj brzini. Danas sam nešto štelovao kvačilo pa ću da vidim šta ću dalje.

 

 

Uočio bi ti drastičnu razliku u potrošnji odmah, a što se tiče lamele, malo kasnije otvaraj padobran da menje podkočuje, , rešiće se.

[zika56 15484 Napisano Februar 19, 2017]

Iscitah u dahu ovu temu...

Vi koji ste skoro ugradili zeleo bih da cujem:

1) da li je poboljsan obrni moment u smislu da je podignut i vise obrtaje

2) da li motor ima vecu V max

3) da li se povecela potrosnja osetno

4) koliko kosta taj chip

5) da li i u kojoj meri ima nepovoljnih uticaja na agregat tj na sta konkretno

Inace moj BMW bas lepo cupa i ne vidim potrebu za bilo cime. U odnosu na sve motore od 600-800ccm bez obzira na nasvirane konje mnogo bolje povlaci. U preticanju i povlacenju iz nekog mrtvila obrataja kad krstarim na oko 3000 obrtaja dam gas i fiuu dok oni svi shift down pa fiu. Nisam nista novo rekao al eto navodim ...

Izgleda da si suviše brzo čitao, pa si preskakao dosta toga!

Pa evo odgovora na tvoja pitanja (stim što se moja zapažanja odnose na 1100GS, ali slična iskustva opisuju i vlasnici drugih modela koji su ugradili ovaj čip)

 

1. Obrtni moment je osetno bolji u svim režimima i motor kontinuirano povlači sve do blokade (7800 obrtaja). Po obrtnom momentu u petoj brzini se ima osećaj kao da se vozi u četvrtoj.

2. Probe sam uglavnom vršio pri temperaturama ispod nule i nisam vozio do krajnje brzine, ali motor i pri oko 200km/h povlači kao da ima još dosta rezerve. Verujem da je brzina porasla bar za desetak kilometara na sat.

3. Prvo punjenje (nakon prevezenih 301 kilometara) pokazuje nešto manju potrošnju od uobičajene u ovim periodu.

4. Cena čipa je 40 evra, mene ukupno izašlo oko 46 evra.

5. Teßko je reći ima li kakvih posledica po mašinu zbog ove izmene, ali je sigurno da ako do kraja koristimo performanse motora svi sklopovi da budu više opterećeni. Meni kvačilo prolklizalo.

Napisao si da tvoj motor odlično povlači u svim režimima i da snateaš da tu ne treba ništa da se menja, pa ako tako smatraš i nemoj da menjaš ništa.

Ja sam isto bio zadovoljan kako mi motor radi u svim režimima i smatrao sam da tu ne može nešto bitno da se popravi, ali sam ipak probao i sada sam još zadovoljniji.

Meni naksimalna brzina ne igra beku bitnu ulogu, ali mi je veoma bitno ponašanje motora (ubrzanje) pri brzinama 80-140 i tu je zaista veliki dobitak u odnosu na ranije stanje.

Ukratko, sa ovom izmenom sam dobio mnogo više nego što sam očekivao da ću da dobijem.

[el classico 5533 Napisano Februar 19, 2017]

Kako ide postupak same ugradnje čipa?

[PECA BMW 1121 Napisano Februar 19, 2017]

Kako ide postupak same ugradnje čipa?

 

 

[punisa 16 3323 Napisano Februar 20, 2017]

Hvala Ziko na odgovoru. Pa svi bi voleli jos maaalkice jaci motor,tako da se i ja raspitujem u duhu toga ☺ A max brzina bih voleo da je veca jer RT i na 200km/h ima stabilnost i jos uvek osecaj neke udobnosti. Pa mi prosto zao sto ne moze jos malo da pogura. Citacu pazljivije

[PECA BMW 1121 Napisano Februar 22, 2017]

El` nasao neko mozda za koja trzista i gde su se ugradjivali CCP za Mototronic 2.4 i 1150 twin spark  ?

Sve sto vise citam po netu sve manje znam , i uglavnom je sve prica za 1100 .

 

Kod mene nema nikakav CCP a nema ni na jos jednom 1150R od drugara , kod drugara na 1150RT ima zuti .

Danas sam probao kod mene da ustekam zuti i motor se javlja ali nece da upali , kad sam skinuo motor upalio normalno .

 

e sad na kojoj mapi radi 1150R kad je bez CCP ? ?

 

[sasamajstor 53 Napisano Februar 25, 2017]

Sve zavisi dali imaš lambda sondu ili ne

 

Послато са P6000 Pro уз помоћ Тапатока

[PECA BMW 1121 Napisano Februar 25, 2017]

Sve zavisi dali imaš lambda sondu ili ne

 

Послато са P6000 Pro уз помоћ Тапатока

 

nesto ja nisam video 1150 bez lam. sonde

[zika56 15484 Napisano Mart 5, 2017]

Evo izveštaja o uočenim promenama u performansama i potrošnji nakon 810 prevezenih kilometara nakon zamene čipa.

Kao što sam već prethodno napisao obrtni moment je bitno bolji u nižim i srednjim obrtajima, a i pri višim obrtajima se oseća boljitak. Ipak mi se čini da ne može da se očekuje neko značajnije povećanje max. brzine (mada ja na motoru još uvek nisam ugradio K&N filter, a ovaj čip daje pun učinak tek sa ovim filtrom). A trenutno mi i kvačilo proklizava kada priđem blizu 200 km/h pa zaista ne mogu da tvrdim šta bi se dešavalo nadalje.

A što se potrošnje tiče potvrđuje se da je ona niža od one koja je bila pre zamene:

Rezervoar sam dolivao tri puta i potrošnja pri prvoj kpntroli bila 6,15l/100km (uz dosta maltretiranja i forsiranja ubrzanja), pri drugom dolivanju je potrošnja bila 5,8l/100km, a prilikom zadnjeg dolivanja potrošnja je bila 5,29l/100 km!

Sve vožnje su bile na sličnim relacijama i pod sličnim uslovima (grad, prigrad i po lokalnim putevima, ture od po tridesetak kilometara.

Po mojoj (vrlo preciznoj) evidenciji utroška goriva, prosečna potrošnja je (za sada) barem za 0,3 litra manja od ukupne prosečne potrošnje (od kada imam ovaj motor), ali je pri tome veoma bitno da je je prosečna potrošnja manja za skoro ceo litar ako izvršimo upoređenje sa potrošnjom u istom godišnjem dobu i pri sličnim uslovima.

Radi se o sledećem: Prosečna potrošnja za januar, februar i mart 2015. iznosila je 6,85 l/100km, za isti period 2016. je bila 6,75, a za isti kvartal 2017. je 5,85 (sa tendencijom daljeg pada).

Verujem da je smanjenje potrošnje izraženije u gradskoj vožnji i pri kraćim rastojanjima pa da je zbog toga i rezultat ovako očigledan, ali ne verujem da će pri vožnji na dužim turama da bude ovoliko osetna razlika u potrošnji.

U svakom slučaju rezultat veoma pozitivan po svim parametrima.

[PECA BMW 1121 Napisano Mart 5, 2017]

pa onda i ja da ugradjujem prvo da krenem sezonu ovako a onda da promenim chip ne bi li mogao da vidim razliku .

 

cekamo i Saleta da javi kako je kod njega

[sasamajstor 53 Napisano Mart 6, 2017]

Peco menjaj to odma ništa nečekaj osetićeš razliku ma milina obrtnog momenta dosta više,ja nisam toliko vozio kao Žile već tu malo po gradu i do Banje najviše mi se dopada što sad po krivinama dosta više snage ima motor ono kad treba da ubrzam u preticanju bez nižiranja,moja preporuka ko može nek ugrađuje neće pogrešiti.Još dva drugara su uzela čip preko mene i isto prijavljuju motori gs1100 jedan je otišao za CH.

[lalajko 1908 Napisano Mart 6, 2017]

Sinoc sam sa Grkom ugovorio posao, trebalo je danas da posalje. Ne znam koliko odprilike putuje do kupca?

 

Kako ste otvarali Motronic, jel bilo nekih problema??

[zika56 15484 Napisano Mart 6, 2017]

Sinoc sam sa Grkom ugovorio posao, trebalo je danas da posalje. Ne znam koliko odprilike putuje do kupca?

 

Kako ste otvarali Motronic, jel bilo nekih problema??

Dobro sam odradio ovih par zadnjih komentara u temi i evo je još jedna žrtva! Pa ne bi bilo pošteno samo ja da se zajebem, red je bar još neko da nasedne (i to još administrator).

Gde li će mi duša što sam ovako pakostan?

Ja još pre mesec dana vratio moj stari EPROM na motor!

 

p.s.

Šalim se!

[lalajko 1908 Napisano Mart 6, 2017]

Cek da javim Grku da moram tetki da odnesem lek!