Najzli 158 Napisano Jun 9, 2007 Drug član, 1192 postova Lokacija: Bg Motocikl: Dominator Prijavi odgovor kao problematičan Obrni moment, snaga, teorija. Sigurno ste primetili da se u poslednje vreme, kada se tehnika naveliko komentariše, i više ne postoje tajni termini poznati samo stručnjacima, kod motora i automobila sve više, pored snage pominje i pojam orbtnog momenta. Da li ste se ikada zapitali šta je ustvari obrtni moment? Zašto ga pominjemo uz snagu agregata, i kakve su uopšte veze ta dva pojma? Gospodin Caroll Shelby ( pogledaj film Gone In 60 Seconds i najbolju ribu u filmu, „Eleanor“. prim. aut.) je jednom prilikom rekao: „Konjske snage prodaju vozilo, obrtni moment pobeđuje u trkama“. Šta je pod tim mislio? Otkrijmo... Uvodna reč. Da bi smo bolje razumeli celu priču, pre svega bih naveo da se sve formule, zaključci i teorije koje ćemo preslišati u ovom tekstu zasnivaju na idealnim uslovima okoline. Dakle: 1. Ne postoji trenje na putu niti u bilo kom sklopu agregata ili motora. 2. Ne postoje bilo kakvi aerodinamički uticaji na vozilo. 3. Vozimo po idealno ravnoj površini. 4. Ne postoje gubici snage u menjaču i lancu/kajišu/kardanu. 5. Uvek se krećemo brznom koja nije jednaka nuli. Sa druge strane, ja se moram ograditi od svih grešaka koje se eventualno pojave u ovom tekstu jer ja nisam dovoljno stručan da bih ocenio gde grešim, a moje znanje se zasniva na logičnim zaključcima koje donosim u svojoj glavi. Ono što je meni logično, nije baš svima, i suprotno, svima baš nije, logično meni je što ono. Obrtni moment. Obrtni moment je sila koja teži da uzrokuje kružno kretanje, rotaciju. Fizika bi bla mnogo prostija da neko nije izmislio točak, definitivno. Možda bi tada i ja imao peticu iz fizike, ah pusti snovi. Svaka sila koja deluje na tačku van centra kružnice teži da rotira objekat. Prvi primeri obrtnog momenta su se pojavili već u ranom detinjstvu kada vas je majka povukla za uvo ka sebi, a vaša glava se okrenula. Da bi joj dokazali da je definicija tačna za onaj deo o centru delovanja sledeći put ste rukama pokrili uši a majka vas je povukla za nos. Glava se tada nije okrenula jer se nos nalazi u centru rotacije vaše glave. Probajte sada, biće zabavno. Pazite da vas neko ne vidi, posle ću ja da ispadnem ludak jer pišem ovakve tekstove. Zaista, to je moment sile. Pojednici se sete da su ih majke vukle za zulufe, to boli u pizdu materinu a ne zakreće glavu kao kod ušiju. Donosimo zaključak da postoji neka veza sa razdaljinom delovanja od centra. Mama je trebala da vas vuče duplo jače za zulufe da bi vam okrenula glavu kao kada vas je vukla za uši nego kada kada vam je klempavila ušne školjke. Stavite ciglu na dečiju klackalicu, na polovini vaše strane trebate staviti dve cigle da bi postavili ravnotežu. Što je tačka delovanja udaljenija od centra, sila koja je potrebna da prozrokuje kretanje je slabija. Primer tome su oni stari bajsovi petobrzinci. Kada sila deluje na najveći zadnji zupčanik, najlakše okrećeš pedale. Što je dalje od centra, manje se znojiš. Rad. Rad je fizička veličina. (Googlaj malo o kosidbi ili zidanju kuće). Rad i ne pominjemo mnogo kada pričamo o motorima. Rad je ustvari mprenošenje energije sa jednog sistema na drugi. Zašto nam je on bitan? Pa prosta definicija rada je je konstatacija da nam je za 1 mernu jedinicu rada potrebno da uložimo jedan Njutn sile da bi pomerili telo za jedan metar razdaljine. Odatle Njutn po metru ili Nm. Kada govorimo o radu na osovini, dakle kružno kretanje, lako shvatamo da je to priča o radu na obodu kružnice koja se kreće, odnosno obrtni moment. Zato se rad kao takav ne pominje preterano, rad na osovini je obrtni moment. Ukoliko bi „razmorali“ osovinu dobili bi „njutisanje po metrima“... Rad bato moj, obrtni moment. Rad=Sila x Razdaljina Snaga Znaš šta ti je snaga. Snaga je dizanje tegova. Da bi digao teg, treba da uložiš rad i da za neko vreme digneš taj teg. Snaga je rad u nekom vremenu. Snaga = Rad / Vreme Rad=Sila x Razdaljina Znajući da je Brzina ustvari Razdaljina / Vreme lako dolazimo do toga da je: Snaga = Sila x Brzina E sad da ga zakomplikujemo, pošto se radi o kružnom kretanju, dakle rokanje po obimu, koji je ništa drugo nego rad po obimu, i tu ubacimo malo vremena jer se radi i o brzini teško je, sa moje tačke gledšta nešto egzaktno zaključiti, ali je lako doći do zaključka da je snaga na osovini proizvod rotirajuće brzine i sile osnosno obrtnog momenta. Pazi sada ovu zajebanu formulu do koje mso došli a zanimljiva nam je jer povezuje Snagu i obrtni moment kod osovine, upravo ono što nas je i zanimalo. 1[W] = 1[N x m/s] (To smo pominjali gore) 1[kW] = 1[W] x 1[kW/1000W] x 1[min/60s] x 2p/1obrtaj Ubijemo većinu brojeva koji se krate, malo mi je teško da kucam formule, ali na papiru se dobija ovo: 1[kW] = Obrtni moment [Nm] x brojo brtaja u minuti [RPM] / 9549 Jel znaš šta bi nekome ko se razume u mehaniku prvo palo na pamet kada bi video ovu formulu (meni nije). Menjač! Brzine Menjač je do jaja stvar. Koristi onu formulu gore da nam pokazao kako snaga ne zavisi od brzine. Meteš na jednu osovinu 1:2 zupčanik, a na drugu osovinu meteš 1:4. Na ulaz prve osovina uloži određenu snagu i ona ti je sa jedne strane brojobrtaja x obrtni moment x neka konstanta. Pošto imaš ulaz i izlaz, skratiš tu konstantu i provališ da na izlazu imaš duplo veći broj obrtaja, duplo manje obrtnog momenta ti treba da vrtiš osovinu jer je zupčanik duplo veći, ali je snaga na ulazi i na izlazi uvek ista! Zašto je to dobro? Pa imaš priliku da se zezaš sa brzinama na izlazu, a bez da gubiš snagu. A kako se onda meni čini da u prvoj izuva a u petoj i nije baš toliko jak? Pa evo logičnog objašnjenja. U petoj ti je zupčanik mali mali majušni i da bi imao veliku, veliku brzinu moraš da ga množiš sa velikim velikim velikim obtnim momentom da bi išao mnogo brzo. Prva brzina, moment jebe kevu, ali ne mož brzo da ide. Druga brzina, malo brže ideš, ali se moment mora smanjiti d abi postojala ravnoteža. U petoj brzini, imaš najgore ubrzanje, najmanji rad, ali je brzina najveća. Ne mož sve da imaš pa da ga jebeš. Pa šta da radim? Prava dino mašina koja meri ubrzanje i da vidiš kakva ti je kriva snage. Kriva snage onoga što ti je među nogama. Ma bre motor, bre! Gubiš koncentraciju, vidim ja. Kriva snage će nam objasniti sledeću stvar. Zbog odnosa momenta i broja obrtaja, može se formirati kriva snage koja će pokazivati kolika je snaga u kilovatima za svaki pojedini opseg obrtaja motora. Pazi, ukoliko voziš na niskim obrtajima, upotrebljavaš manje snage agregata, koristiš manji rad, pa je logično i potrošnja manja, svako performanse su degradirane, može to i brže. Može, ali treba znati kako. Prost primer, bez obraćanja paženje na cifre jer nisam računao nego ih bacam iz glave bi mogle da budu ovakve, ja vozim motor 80 na sat u četvrtoj, na 4000rpm i koristim 35kw snage agregata, krećem da pretičem, vraćam u treću, dižem na 5200rpm, snaga na 5200rpm je 44kw i normalno lakše obilazim. Zaključak Obrtni moment figurira u svojstvu rada i njegova definicija se upravo svodi na mogućnost okretanja točka. Snaga je samo cifra koja će nam pomoći da izračunamo kako da konstruišemo menjač da bi iskoristili obrtni moment. Daleko od toga da je snaga zanemarljiva, ali nam ona samo pruža mogućnost da pomoću mehanike upotrebimo tu snagu i pretvaramo je uonoliki rad koji nam je potreban u datom trenutku. Sad mi je potpuno jasno kako ne pobeđuje uvek onaj ko ima najviše konjskih snaga, već onaj ko je najbolje uspeo da ih ukroti i iskoristi. Gospodine Shelby, bili ste u pravu, konjske snage prodaju motor, obrtni moment pobeđuje u trkama. najzli 2 1 3 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Obelix 139 Napisano Jun 9, 2007 Zainteresovan, 584 postova Lokacija: Bijeljina Motocikl: ZX 12 R Prijavi odgovor kao problematičan Nisi ti samo NAJ ZLI..ti si NAJ u mnogo čemu... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest diRRty Napisano Jun 9, 2007 Prijavi odgovor kao problematičan Mislim da bi ovakve tesktove trebalo postravljati i na sajt , odnosno glavnu stranu Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Najzli 158 Napisano Jun 9, 2007 Drug član, 1192 postova Lokacija: Bg Motocikl: Dominator Prijavi odgovor kao problematičan Mislim da bi ovakve tesktove trebalo postravljati i na sajt , odnosno glavnu stranu Postaviću, nego me nešto jebe veza, pa sam hteo prvo ovde. Tamo ću da izaberem i nešto sličica, da izgleda kao da sam baš pravi novinar. najzli Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
AreOut 8 Napisano Jun 9, 2007 Zainteresovan, 978 postova Prijavi odgovor kao problematičan F1 motor ima 750 KS i ~250 Nm, TDI masine sa Le Mana (pih pih pih!) imaju 650 KS i 1100 Nm, guess who would win da se ta masina ubaci u F1 (opet pih pih i pih ). Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Evil_Zo 7 Napisano Jun 9, 2007 U potrzi za performansama..., 3388 postova Lokacija: Chemnitz / Beograd / Herceg Novi Motocikl: KTM 690 SUPERMOTO ORANGE Prijavi odgovor kao problematičan Bravo bravissimo Najzli! P.S. Moram samo da te ispravim za jednu sitnicu: nije momenat vec moment. Ispravi to u tekstu Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
bikus 17 Napisano Jun 9, 2007 Svrati ponekad, 372 postova Lokacija: BGD Motocikl: MTS 1200s DVT Prijavi odgovor kao problematičan F1 motor ima 750 KS i ~250 Nm, TDI masine sa Le Mana (pih pih pih!) imaju 650 KS i 1100 Nm, guess who would win da se ta masina ubaci u F1 (opet pih pih i pih ). s tim sto F1 uspeva da odrzi torque iznad 200Nm od 6000 - 18000rpm zaboravih da kazem da je ler malo ispod 6000rpm Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest gasa Napisano Jun 9, 2007 Prijavi odgovor kao problematičan Najzli, stvarno je extraaaa text, imash bonzitu od mene Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Vladamir 9 Napisano Jun 9, 2007 Zainteresovan, 953 postova Lokacija: Bliski Istok Prijavi odgovor kao problematičan Odlican tekt, ja bi ga stavio u bukvar auto-moto zaljubljenika pod A. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
sstruja 115 Napisano Jun 9, 2007 Drug član, 2314 postova Lokacija: Staro Selo Motocikl: Yamaha XT600 Prijavi odgovor kao problematičan Odlican tekt, ja bi ga stavio u bukvar auto-moto zaljubljenika pod A. Pod naslovom: A sada Obrni momenat, snaga, teorija. Najzli, odlican tekst! Nista manje se nije ni ocekivalo od tebe! Citao sam teksto o obrtnom mometnu u Motomagazinu ali mi se tvoja verzija vise svidja :) Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Najzli 158 Napisano Jun 10, 2007 Drug član, 1192 postova Lokacija: Bg Motocikl: Dominator Prijavi odgovor kao problematičan Bravo bravissimo Najzli! P.S. Moram samo da te ispravim za jednu sitnicu: nije momenat vec moment. Ispravi to u tekstu Ispravio sam, hvala na ispravci. Hvala i ostalima na pohvalama, prijaju. najzli Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
meex 16 Napisano Jun 10, 2007 Zainteresovan, 548 postova Lokacija: Novi Beograd Motocikl: Malaguti Madison s200 Prijavi odgovor kao problematičan Ajde kada vec pohvale prijaju, da se i ja pridruzim.... Lepo si ovo napisao, i sto je jos vaznije, ucinio si to jako deskreiptivno za sve one koji nisu imali nikakvog kontakta sa ovim stvarima.. Svaka cast,i samo nastavi da delis sa nama svoje, pre svega znanje, a onda i ugao posmatranja.. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Boskokg90 0 Napisano Jun 10, 2007 Svrati ponekad, 113 postova Lokacija: Kragujevac Prijavi odgovor kao problematičan Nisi ti samo NAJ ZLI..ti si NAJ u mnogo čemu... :-\ Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Obelix 139 Napisano Jun 13, 2007 Zainteresovan, 584 postova Lokacija: Bijeljina Motocikl: ZX 12 R Prijavi odgovor kao problematičan Nisi ti samo NAJ ZLI..ti si NAJ u mnogo čemu... :-\ Ne krivi usta...mislio sam u dobrom svjetlu. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Boskokg90 0 Napisano Jun 14, 2007 Svrati ponekad, 113 postova Lokacija: Kragujevac Prijavi odgovor kao problematičan Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
sikiriki 148 Napisano Decembar 24, 2010 glavatar, 172 postova Lokacija: burlingame, ca Motocikl: gs500 '02 Prijavi odgovor kao problematičan sticky Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
donadog 19 Napisano Jun 17, 2020 Svrati ponekad, 88 postova Lokacija: Obrenovac Motocikl: Kawasaki KLE 500 2007, Motomorini X-CAPE 650 Prijavi odgovor kao problematičan Procitah ovo, ali nisam siguran sta to sad znaci. Npr, za moj motor kaze Max Snaga: 44.8 hp na 8500 rpm. Max Moment: 41Nm na 6500 rpm. Jel to sad na prostom primeru znaci da ako hocu da postignem maksimalno ubrzanje, treba brzinu da menjam uzmedju 6000 i 7000 rpmm tj da odrzavam taj rpm oko 6500? I da li bi promenom odnosa lancanika, recimo smanjenjem zadnjeg za 3 zubca dobio isti momemnt 41Nm na manjem RPM-u ili veci moment na 6500 rpm-a? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
TAZZ 1380 Napisano Jun 17, 2020 Drug član, 1052 postova Lokacija: Beograd Motocikl: EX - V - STROM 1000 2003 Bumblebee............. EX - V - STROM 1000 L4...................................... NOW - VOGE 900DSX NEW Prijavi odgovor kao problematičan Bravo... Odličan 5!Eh kad se setim tih stvari, kad sam računao pre 10 godina, dok sam radio remap svojih auta...Pa računaj, 1 NM ~ 3.1mgr vazduha, pa računaj onda hoću 450NM, orijentaciono 1400 mgr vazduha + 115 mgr goriva / detonaciji u određenom dijapazonu(2100-5000 rpm), pa ubaci brzinu ubrizgavanja dizne od 261gr...Snaga 270KS @ 5900rpmI onda sve to padne u vodu, kada pogledam krivu snage i momenta u odnosu na Delta_t parametar od menjača...Polomiću menjač, diži donji Prag na 2700rpm...Baš me podseti lepo...Saab 9000 Aero 2.3T HOT bio lepa igračka...Hvala još jednom!!!Sent from my POCOPHONE F2 using Tapatalk Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
abarth_maniac 5686 Napisano Jun 17, 2020 Drug član, 2729 postova Lokacija: Zrenjanin Motocikl: SV 650S, Simson SR50, Cagiva Mito, CBF1000 Prijavi odgovor kao problematičan Pre 2 sati, donadog je napisao: Procitah ovo, ali nisam siguran sta to sad znaci. Npr, za moj motor kaze Max Snaga: 44.8 hp na 8500 rpm. Max Moment: 41Nm na 6500 rpm. Jel to sad na prostom primeru znaci da ako hocu da postignem maksimalno ubrzanje, treba brzinu da menjam uzmedju 6000 i 7000 rpmm tj da odrzavam taj rpm oko 6500? I da li bi promenom odnosa lancanika, recimo smanjenjem zadnjeg za 3 zubca dobio isti momemnt 41Nm na manjem RPM-u ili veci moment na 6500 rpm-a? Obrtni moment agregata je to sto jeste, kao i snaga. Snaga se usput "gubi" i na tocku moze samo biti manja. Dok obrtni moment zavisi od prebosnog odnosa i na tocku bude veci od onog koji daje agregat, dokle god smo u redukciji. Ako odemo u multiplikaciju, onda je druga prica. Krajnji prenosni odnos (Igp) su lancanici posredstvom lanca. Ako promenis odnos zuba, mozes da dobijes NA TOCKU, vise ili manje u odnosu na fabricki. Sto je prenos "kraci" ubrzanje je bolje, s tim da dobijes da se br obrtaja motora u npr. 5. Stepenu prenosa poveca u odnosu na brzinu kretanja. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lomitelj 5814 Napisano Jun 17, 2020 Drug član, 1538 postova Prijavi odgovor kao problematičan Negde pročitah davno. Snaga određuje koliko ćeš brzo da udariš u zid a moment koliko ćeš da ga odguraš posle. Pa sad vidi šta ti treba. 2 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Alekre 10643 Napisano Jun 17, 2020 Ne silazi, 6800 postova Lokacija: Smederevo Motocikl: TDM 900 Prijavi odgovor kao problematičan 4 hours ago, TAZZ said: Bravo... Odličan 5! Eh kad se setim tih stvari, kad sam računao pre 10 godina, dok sam radio remap svojih auta... Pa računaj, 1 NM ~ 3.1mgr vazduha, pa računaj onda hoću 450NM, orijentaciono 1400 mgr vazduha + 115 mgr goriva / detonaciji u određenom dijapazonu(2100-5000 rpm), pa ubaci brzinu ubrizgavanja dizne od 261gr... Snaga 270KS @ 5900rpm I onda sve to padne u vodu, kada pogledam krivu snage i momenta u odnosu na Delta_t parametar od menjača... Polomiću menjač, diži donji Prag na 2700rpm... Baš me podseti lepo... Saab 9000 Aero 2.3T HOT bio lepa igračka... Hvala još jednom!!! Sent from my POCOPHONE F2 using Tapatalk Ček, da li si visio na CBC davnih dana dok je taj forum bio sila znanja? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
TAZZ 1380 Napisano Jun 17, 2020 Drug član, 1052 postova Lokacija: Beograd Motocikl: EX - V - STROM 1000 2003 Bumblebee............. EX - V - STROM 1000 L4...................................... NOW - VOGE 900DSX NEW Prijavi odgovor kao problematičan @Alekre Mhm...2004-2010 Sent from my POCOPHONE F2 using Tapatalk Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
BanditVA 461 Napisano Jun 18, 2020 Svrati ponekad, 214 postova Lokacija: "MK Valjevo" Motocikl: Suzuki DL650 V-Strom Prijavi odgovor kao problematičan 3 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
lomitelj 5814 Napisano Jun 18, 2020 Drug član, 1538 postova Prijavi odgovor kao problematičan Ha! Bravo, to je to. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Interceptor BP 8307 Napisano Jun 18, 2020 Drug član, 886 postova Lokacija: Južna Bačka Motocikl: Honda VT750 ACE Prijavi odgovor kao problematičan "Horsepower sells cars, torque wins races" -- Carroll Shelby Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
