YOman 109 Napisano Novembar 6, 2010 Motorradfahrer, 1733 postova Lokacija: BGD Motocikl: Race Bike in a Tuxedo Prijavi odgovor kao problematičan I...kako je bilo? Jel ste navezbali "Prebrz ulazak u krivinu"....? Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
rboban 1026 Napisano Novembar 7, 2010 Drug član, 2996 postova Lokacija: Obrenovac Motocikl: K5Tan600A Prijavi odgovor kao problematičan Stvarno PREBRZ ulazak u krivinu se zavrsava PADOM.....!!!! A varijante uradio sam ovo pa ono, znaci samo da ste imali OSECAJ da ste prebrzi....... 5 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
HoochieMan 30 Napisano Novembar 8, 2010 Svrati ponekad, 413 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Vfr 750 Prijavi odgovor kao problematičan Ko je vozio po ograničenju, teško da je prebrzo ušao u krivinu. Kriminalci jedni! 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
vlada185 56 Napisano Novembar 9, 2010 Svrati ponekad, 330 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Black Adder F4isport Prijavi odgovor kao problematičan @Bopk 2- Desilo se svima da na sred krivine stoji traktor u vasoj traci ili kolona koja se zaustavila zbog necega ispred. Ako je desna krivina u pitanju jedino moguce po meni je da u trenutku motor oborite jos desno (prema unutrasnjem) delu krivine, potom ga brzo uspravite skroz i zestoko kocite. Ako samo ispravite motor i kocite izletecete na suprotnu traku. Znaci morate prvo da oborite motor jos vise pa tek onda da uspravite motor da bi kocili. Tada cete imati veci pravolinijski put za kocenje i zaustavljanje. U levoj krivini prvo oborite motor jos prema beloj liniji pa ga onda ispravljate i kocite. Nije mi jasno ovo obaranje jos vise u desno jer ako smo vec zalegli udesno i na pola krivine traktor, kolona isl. kako da jos vise zalegnemo u desno i da dobijemo duzi put za kocenje. Znaci da prolazimo udesno van puta (izlecemo van puta) ili preticemo to nesto sa desne strane? Nije mi najjasnije. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Preki 133 Napisano Novembar 9, 2010 50 years, 84 postova Lokacija: Vrachar-Beograd-SRBIJA Motocikl: uskoro, uskoro... Prijavi odgovor kao problematičan Ko je vozio po ograničenju, teško da je prebrzo ušao u krivinu. Kriminalci jedni! Hehehe...jes' bre, pravo kazes Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
đunta 4100 Napisano Novembar 9, 2010 Ne silazi, 6487 postova Lokacija: Singidunum Motocikl: đački pešački Prijavi odgovor kao problematičan <br /><font color="#1C2837"><font size="4">@Bopk </font></font>2- Desilo se svima da na sred krivine stoji traktor u vasoj traci ili kolona koja se zaustavila zbog necega ispred. Ako je desna krivina u pitanju jedino moguce po meni je da u trenutku <b>motor oborite jos desno (</b>prema unutrasnjem) delu krivine, potom ga brzo uspravite skroz i zestoko kocite. Ako samo ispravite motor i kocite izletecete na suprotnu traku. Znaci morate prvo da oborite motor jos vise pa tek onda da uspravite motor da bi kocili. Tada cete imati veci pravolinijski put za kocenje i zaustavljanje. U levoj krivini prvo oborite motor jos prema beloj liniji pa ga onda ispravljate i kocite.<br /><br />Nije mi jasno ovo obaranje jos vise u desno jer ako smo vec zalegli udesno i na pola krivine traktor, kolona isl. kako da jos vise zalegnemo u desno i da dobijemo duzi put za kocenje. Znaci da prolazimo udesno van puta (izlecemo van puta) ili preticemo to nesto sa desne strane? Nije mi najjasnije.<br /><br /><br /><br /> @Bopk- pod tačkom 2, jako je teško domotati na unutrašnju stranu u desnoj krivini pa potom uspraviti i kočiti jer kočenje uspravlja motor i verovatno refleksno bi već u podizanju kočio što bi mi proširilo putanju umesto da ulazim unutra. To je baš teška sitacija i pažljivo treba proceniti, dal levo u širu putanju il desno u užu. Ja bi možda pre svega ispravio motor što pre ma u kom tangencijalnom smeru išao, kočio oštro i za to vreme meračio gde da nastavim. Po usporenju bih imao više mogućnosti da oštrije oborim i skrenem. Naravno, uvek postoji bezizlaz pa se mora tamo gde se vidi ikakva šansa. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
aca-pn 6099 Napisano Novembar 9, 2010 Enduraš, 6297 postova Lokacija: Paracin Motocikl: CRF300L Prijavi odgovor kao problematičan @Bopk 2- Desilo se svima da na sred krivine stoji traktor u vasoj traci ili kolona koja se zaustavila zbog necega ispred. Ako je desna krivina u pitanju jedino moguce po meni je da u trenutku motor oborite jos desno (prema unutrasnjem) delu krivine, potom ga brzo uspravite skroz i zestoko kocite. Ako samo ispravite motor i kocite izletecete na suprotnu traku. Znaci morate prvo da oborite motor jos vise pa tek onda da uspravite motor da bi kocili. Tada cete imati veci pravolinijski put za kocenje i zaustavljanje. U levoj krivini prvo oborite motor jos prema beloj liniji pa ga onda ispravljate i kocite. Nije mi jasno ovo obaranje jos vise u desno jer ako smo vec zalegli udesno i na pola krivine traktor, kolona isl. kako da jos vise zalegnemo u desno i da dobijemo duzi put za kocenje. Znaci da prolazimo udesno van puta (izlecemo van puta) ili preticemo to nesto sa desne strane? Nije mi najjasnije. Ako brzo idete u krivinu i u pola krivine vidite traktor, ne da nemate vremena da ispravljate motor i kocite, nego nemate kad ni da razmisljate, kako vam odrade refleksi to vam je. 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Shortshifter 6739 Napisano Novembar 9, 2010 Super specialist, 5933 postova Lokacija: Šumadija Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R Prijavi odgovor kao problematičan Upravo to, priča o svesnim reakcijama ne drži vodu: ili imaš iskustva ( i uvežbanosti) i refleksno odradiš kako treba, ili nemaš pa kiksiraš. Onda je samo pitanje da li si imao sreće ili ne. 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
despic 7 Napisano Novembar 9, 2010 Svrati ponekad, 399 postova Lokacija: bg Prijavi odgovor kao problematičan dobre kocnice, tople gume, hladna glava 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Arakis 5005 Napisano Novembar 9, 2010 Svakom po zasluzi, 12234 postova Lokacija: NBGD - KN04ET Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake Prijavi odgovor kao problematičan Upravo to, priča o svesnim reakcijama ne drži vodu: ili imaš iskustva ( i uvežbanosti) i refleksno odradiš kako treba, ili nemaš pa kiksiraš. Onda je samo pitanje da li si imao sreće ili ne. Vežba i samo vežba...i biti koliko je moguće koncentrisan na vožnju. Osnovno zlatno pravilo je dobra procena krivine, međutim često na nepoznatom putu krivina "lepo i naivno" izgleda a posle se naglo savija, putanja mora da se menja. Kočenje u nagibu? Ko je prisustvovao Lazinim predavanjima na Kursu bezbedne vožnje zna da što je veći nagib to je manja mogućnost za kočenjem tako da je jedina šansa za izvlačenje iz takve situacije ispravljanje motora i naglo kočenje pa counter steering da bi motor što pre "upao" u krivinu. Isto važi za neočekivanu prepreku u sred krivine što se meni letos desilo na avalskom putu. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
đunta 4100 Napisano Novembar 9, 2010 Ne silazi, 6487 postova Lokacija: Singidunum Motocikl: đački pešački Prijavi odgovor kao problematičan Instiktivni refleks proizilazi iz nagona preživljavanja a on komanduje da se zaustavi, tako dolazi do paničnog kočenja, proklizavanja i nesreće. Da bi se on izbio, mora se vežbati i uspostaviti, naučiti i formirati novi refleks, al mora da se ima šta da se uči. Gledao sam trku GP u Maleziji mislim, kad je Vale bio prvi obišavši Jorgea. Ono je neviđeno. Praktično ide Lorenco punom brzinom, do kraja u nagibu i logički bi bilo da nema nikakav manevar osim da nastavi da ide svojom putanjom. Međutim, primoran, u sred krivine uspravlja motor, koči li šta radi i nastavlja. E, takvi manevri me interesuju jer spašavaju glavu i tad kad se čini da nema drugog izlaza osim pada. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
scuba 15 Napisano Novembar 9, 2010 Çelebi, 2415 postova Lokacija: Beograd - Vuk Motocikl: Imam Prijavi odgovor kao problematičan Eh da, vežba, vežba i vežba. Ali (uvek ima neko ali) i sve ostalo mora biti po propisu. Ako znaš da su ti gume njakave, ne zaleći se. Ako ti ne valja ležaj volana, ne zaleći se. Ako ti nešto ne valja, ne zaleći se. Sva vežba važi za ispravan motor. Ako si svestan da ti nešto ne valja, unapred prilagodi način vožnje počevši od izbora da li ćeš uopšte sesti na takav motor ili ne. Prošle sezone sam imao pločice koje ne odgovaraju disku, osim po obliku. Ne da sam vozio ko po jajima nego sam trpeo zaj... na sopstveni račun što "ne dajem gas". Kako da dam gas kad ne mogu da stanem ko čovek? Džabe mi onda vežba. Tad važi samo iskustvo i samokontrola da ne dopustim sebi da me povuče brzina jer sam "mator pa znam sve". Šipak znam sve. A to je česta "greška" kod mladih vozača. Osećaj da znam sve treba da postane okidač za oprez. edit: naravno da sam te pločice zamenio prvom prilikom Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Arakis 5005 Napisano Novembar 9, 2010 Svakom po zasluzi, 12234 postova Lokacija: NBGD - KN04ET Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake Prijavi odgovor kao problematičan ...onog trenutka kada pomisliš da si sad toliko siguran i da sve znaš ljosnućeš na tako debilni način da će svima biti smešno osim tebi... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
đunta 4100 Napisano Novembar 9, 2010 Ne silazi, 6487 postova Lokacija: Singidunum Motocikl: đački pešački Prijavi odgovor kao problematičan <br />...onog trenutka kada pomisliš da si sad toliko siguran i da sve znaš ljosnućeš na tako debilni način da će svima biti smešno osim tebi...<br /><br /><br /><br /> Baš tako. Probo par motora i ko sad sam već dovoljno učen. Padnem u mestu dok sam polazio na blagoj uzbrdici sa 0 m na sat. Sreća bila meka trava, a tuđ motor, blam me bio samo tako. Na svu sreću ništa nikom. Hvala Bojanu. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
aca-pn 6099 Napisano Novembar 9, 2010 Enduraš, 6297 postova Lokacija: Paracin Motocikl: CRF300L Prijavi odgovor kao problematičan Kočenje u nagibu? Ko je prisustvovao Lazinim predavanjima na Kursu bezbedne vožnje zna da što je veći nagib to je manja mogućnost za kočenjem tako da je jedina šansa za izvlačenje iz takve situacije ispravljanje motora i naglo kočenje pa counter steering da bi motor što pre "upao" u krivinu. Isto važi za neočekivanu prepreku u sred krivine što se meni letos desilo na avalskom putu. Ovo bi voleo da mi neko objasni, posto se kosi sa mojom logikom. Usli ste brzo u krivinu, vec ste u skoro punom nagibu, odjednom ispred vas na 15 m traktor. Recimo da idete 80 km/h, to mu dodje 22 metra u sekundi. Znaci da od trenutka kad ste videli traktor dok ne dodjete do njega imate 0,68 sek. Za to vreme treba da ispravite motor, naglo kocite, i odradite kontra upravljanje (da, postoji srpski izraz za caunter steering) da bi motor ponovo upao u krivinu ? To mozda moze Supermen i Betmen, ali ja nema sanse Za tih 0,68 sek jedno sta mogu da uradim je da korigujem putanju. 3 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Arakis 5005 Napisano Novembar 9, 2010 Svakom po zasluzi, 12234 postova Lokacija: NBGD - KN04ET Motocikl: Honde Transalp, plavi i narandžasti, oba za dečake Prijavi odgovor kao problematičan Aco, postoji u tvom postu puno faktora koji su varijabilni (brzina ulaska u krivinu, preglednost, ugao nagiba...) od čega zavisi da li imamo vremena za "postupak izbegavanja prepreke u krivini" koja je detaljno obrađivana na Kursu. Prebrzim ulaskom u nepreglednu krivinu (na sreću!) rezultuje nedostatkom mogućnosti za reagovanjem u takvim situacijama...uostalom, put nije trkačka pista i poznati drum kojim smo prošli 1000 puta i znamo svaku krivinu prepun je kamenja, blata, mrtvih životinja... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
aca-pn 6099 Napisano Novembar 9, 2010 Enduraš, 6297 postova Lokacija: Paracin Motocikl: CRF300L Prijavi odgovor kao problematičan Pa sam si napisao da sto je veci nagib, manja je mogucnost kocenja i tada se primenjuje ispravljanje motora, naglo kocenje, pa ponovo zaleganje u krivinu. Ako je motor u vecem nagibu znaci da: 1. ide dosta brzo u blagoj krivini 2. ne ide tako brzo, ali je u ostroj krivini. 3. ne ide tako brzo, ali je u ostroj i preglednoj krivini. U prva dva slucaja vreme reakcije od uocavanja prepreke do dolaska do prepreke je vrlo malo. U prvom slucaju jer se krecemo brzo, u drugom slucaju jer smo zbog ostre krivine kasno videli prepreku. U trecem slucaju, ostre pregledne krivine, necemo doci u situaciju da moramo naglo da kocimo, pa je ona van trenutne teme. Moje pitanje ostaje otvoreno, u kojoj situaciji je moguce primeniti ispravljenje motora, pa kocenje, sem u trecoj ? A ko dovede sebe u situaciju da u trecem slucaju mora to da radi, znaci da je neiskusan, slabo procenjuje situaciju ispred njega, samim tim i slabo vozi. Takve vozace treba uciti da se ne zalecu dok ne steknu iskustvo. 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
scuba 15 Napisano Novembar 9, 2010 Çelebi, 2415 postova Lokacija: Beograd - Vuk Motocikl: Imam Prijavi odgovor kao problematičan Pa sam si napisao da sto je veci nagib, manja je mogucnost kocenja i tada se primenjuje ispravljanje motora, naglo kocenje, pa ponovo zaleganje u krivinu. Ako je motor u vecem nagibu znaci da: 1. ide dosta brzo u blagoj krivini 2. ne ide tako brzo, ali je u ostroj krivini. 3. ne ide tako brzo, ali je u ostroj i preglednoj krivini. U prva dva slucaja vreme reakcije od uocavanja prepreke do dolaska do prepreke je vrlo malo. U prvom slucaju jer se krecemo brzo, u drugom slucaju jer smo zbog ostre krivine kasno videli prepreku. U trecem slucaju, ostre pregledne krivine, necemo doci u situaciju da moramo naglo da kocimo, pa je ona van trenutne teme. Moje pitanje ostaje otvoreno, u kojoj situaciji je moguce primeniti ispravljenje motora, pa kocenje, sem u trecoj ? A ko dovede sebe u situaciju da u trecem slucaju mora to da radi, znaci da je neiskusan, slabo procenjuje situaciju ispred njega, samim tim i slabo vozi. Takve vozace treba uciti da se ne zalecu dok ne steknu iskustvo. Tačno. A na kursu ih učimo kako da pravilno rade kad steknu iskustvo i kako da rade dok stiču iskustvo (a to je otprilike ceo vek na motoru). Moraš im dati neko znanje da se ipak izvlače iz gustog ako već zapadnu u isto. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
milosducati 165 Napisano Novembar 9, 2010 Svrati ponekad, 211 postova Lokacija: Beograd - Zemun Motocikl: SUZUKI GSXR 750 K4 Prijavi odgovor kao problematičan A postoji i jos jedna mogućnost "brzog" ulaska u krivinu a to je "trail braking", cini mi se da jos niste to spominjali a mozda se i kosi sa nekim od sigurnih "načina" prolaženja kroz istu. E sada upozoriću vas da ovo ne pokušavate kod kuće pošto nisam stručnjak u ovoj oblasti a i da bi to usvojili treba, bar tako kažu, dosta prethodnog iskustva kako na stazi tako i na ulici. Laičko objašnjenje trail braking glasi, naravno govorim u savrsenim uslovima, znaci stazi mada, naravno da je tehnika primenjiva i na ulici ko voli, pri prilasku krivini kočimo naravno kako su nas "učili" prvo 10 posto kočnice kako bi pripremili motor bez ikakvog vrpoljenja za kočenje a zatim 90 posto iliti maksimum koji će najefikasnije usporiti motor bez ikakvih uticaja na ravnotežu motora. Dolazimo do tačke koju smo odredili za ulazak u krivinu medjutim ne otpuštamo kočnicu skroz nego do nekih 30,40 posto i ulazimo u krivini "kočenjem", naginjemo motor e sada onih 30,40 posto od tačke ulaza pa malo pre tačke kada smo u maksimalnom nagibu za tu krivinu popustamo ili tako reći hirurškom preciznošću puštamo kočnicu i tu je momenat kada se ponovo hirurški dodaje gas za započinjanje izlaza. Ovu tehniku koristi većina a verovatno i svi motogp vozača i 70posto padova koji se dogodi u krivinama kada isklizaju (Stoner) je baš zbog loše upotrebe iste, pošto pad sledi ako prebzo oslobodiš kočnicu, odeš duboko i još mnoštvo razloga.... Sad, ne znam zašto sam ovo pričao ali ne može da škodi, što znači da koristi. Evo i jedan od linkova sa objašnjenjima a ima ih dosta pa koga zanima neka se potrudi i malo progugla 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
vlada185 56 Napisano Novembar 9, 2010 Svrati ponekad, 330 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Black Adder F4isport Prijavi odgovor kao problematičan Joj ljudi kad ce taj kurs Izgleda da cemo da teoretisemo ovako celu zimu do proleca Mozda bi bilo dobro da se negde i nekako okupimo pa da tu bar uzivo izteoretisemo na razne teme pa kad dodje prolece i novi kurs (nadam se) da svi imamo bar vise teoretskog znanja. Citam neke stvari i ne kapiram ih jer nikad nisam obracao paznju na tako nesto, znaci ili nemam pojma ili sam dovoljno dugo na 2 tocka (u sta sumnjam) pa mi je to normalno. Nisam pametan Jos jednom ako sam u vecem nagibu i brzini znaci da ne smem da kocim jako jer proklizavam i padam.A sto rekose ako ides brzo i prepreka ti nailazi brzo pa sta onda osim pomozi boze. A ako idem znatno sporije + manje nagnut motor i lagano kocim motor ce mi se uspraviti i onda mislim da ima vise mogucnosti za reagovanje. Znaci ko sto neko rece ne zaleci se i vece su ti sanse. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
GixxerK6 809 Napisano Novembar 9, 2010 Drug član, 1433 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Ducati HYM950 Prijavi odgovor kao problematičan Kočenje u krivini pod nagibom itekako dozvoljeno ali se plašim da to dolazi u nekom drugom stadijumu osvajanja tehnike prolaska kroz krivine Treba dobar motocikl, gume, asfalt i veoma dobar osećaj. Koristan metod za korekciju brzine do duboko u krivinu Dozvoljeno je držati gas ali i kočnicu istovremeno i raditi finetuning brzine Naravno da je najbolje da sve ide kao voda lagana i dobro odmerena kočenja, pravilne i ispravne putanje, dobra korekcija brzine pred krivinu ali u praksi nije uvek tako u svakoj krivini 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
markodjurovic 812 Napisano Novembar 9, 2010 Drug član, 1410 postova Lokacija: Beograd/Kraljevo Motocikl: Husaberg FE 400, Honda Varadero 1000, Honda CRF300L Prijavi odgovor kao problematičan Koje motorce, nesreco...? Ma sa frankestajnom, posle sam pogledao i video da su kineske gume izgleda dotrajale, mada na veoma cudan nacin , samo jedan tip sare je potrosen, ostali nisu. A sad pitanje: Da li je neko probao kocenje zadnjom u krivini i kontrolisanje proklizavanja? U ovom slucaju nema ispravljanja motora. Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
vlada185 56 Napisano Novembar 9, 2010 Svrati ponekad, 330 postova Lokacija: Beograd Motocikl: Black Adder F4isport Prijavi odgovor kao problematičan Kočenje u krivini pod nagibom itekako dozvoljeno ali se plašim da to dolazi u nekom drugom stadijumu osvajanja tehnike prolaska kroz krivine Treba dobar motocikl, gume, asfalt i veoma dobar osećaj. Koristan metod za korekciju brzine do duboko u krivinu Dozvoljeno je držati gas ali i kočnicu istovremeno i raditi finetuning brzine Da li je neko probao kocenje zadnjom u krivini i kontrolisanje proklizavanja? U ovom slucaju nema ispravljanja motora. Ja sam to radio u igricama, a ovako bogami nema sanse. Bar dok je ovo (ne)znanje u ovoj glavi. Mozda jednog lepog dana na nekom kursu, na nekoj stazi kao kod cika Djure (Twist Of The Wrist) dotad lepo i lagano 2 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Lazić 128 Napisano Novembar 9, 2010 Drug član, 1558 postova Lokacija: Mlecni put, Zemlja, Beograd, Zvezdara Motocikl: Cigareta skraćuje život za 2 minuta, buteljka vina za 4 minuta, a jedan radni dan skraćuje život za 8 sati !!! Ah, da KLE 500 Prijavi odgovor kao problematičan Poslednjih dana sam se nekako opustio, pa sam ulazio sporije u krivine, da bi zavrnuo gas sto pre i jace, *ebo me auspuff kad ga stavih, dok ne naletih na neki pesak po mraku, pa bi nenamernog power slide-a... Usrah se ziv, al` kontra, pa jos gasa i prodje... Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
Shortshifter 6739 Napisano Novembar 10, 2010 Super specialist, 5933 postova Lokacija: Šumadija Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R Prijavi odgovor kao problematičan Čekaj, Lazic, ti si u totalnom off-u. Ti si presporo ušao u krivinu, a to nije tema. 1 Citat Podeli ovaj odgovor sa prijateljima Link to post Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.0d0060f3b8af91ccc2d023f95385597b.jpg)
