Jao pao....Ibarska 22.11.09

[serbduck 15 Napisano Novembar 24, 2009]

  Uopste ne izgleda lose.... Moze da prodje kao streetfighter ;D ;D ;D

Plastike skinute i idu kod Farbaca.

 

Stamparu vec trpim sankcije ;D

 

Dzoniboss dobra procena situacije. Cak odlicna. Sad nastavi da gledas u Pablov retrovizor i polako stvori sliku. Niko nista nije prebacio Pablu cak naprotiv. Odlicno je postupio. Sve to vise nije vazno. Ja sam svoje greske shvatio. Hvala Bogu na svojoj kozi i hvala Bogu nikog nisam ugrozio. Sem moje crvenkapice al sredice je genije Farbac

[mitri 1847 Napisano Novembar 24, 2009]

... Ok, vozili su u grupi ali ne treba Lord (ili bilo ko drugi) da razmishlja za one iza njega...

 

Brate Mina mislim da gresis ... koliko vidim Lord je vozio prvi , dakle PREDVODIO JE GRUPU , a to onda znaci da MORA da razmislja za one iza njega ...

U ovakvim uslovima za voznju (Ibarska , magla ... ) grupu je trebalo da predvodi neko iskusniji , tj. neko ko nece svojom losom procenom/reakcijom da ugrozi one iza sebe ...

 

 

 

Za pochetak ja nisam brat... moje ime je Mina .

 

Vodila sam i ja grupe mnogo puta, i jedino o chemu sam razmishljala u kriznim situacijama jeste kako da spasem svoje dupe i naravno kako da ne ugrozim nekog ispred mene... Shta se deshava IZA mene zabole me bash..

Uzmimo za primer bash ovu situaciju... auto stoji na putu , ugledash ga KOCHISH ako onaj iza tebe nije skontao da treba da kochi to je njegov problem pa nek udari u hebeni auto onda ili u mene ili u shta god vec hoce... sam je kriv ON treba da misli na sebe i svoju voznju, da je skoncentrisan i da gleda na put ... Ne mogu ja kao vodja grupe da budem njegove ochi, niti mogu da reagujem za njega i da kochim umesto njega... Ja kao vodja grupe ZNAM put do odredishta napamet, znam usputne kafane, spomenike,manastire, pumpe itd....

 

Za pocetak - Mina primi moje izvinjenje , nisam zeleo da te uvredim , samo sam se malo nespretno nashalio ... 

 

Ali kad je u pitanju predvodjenje grupe ... ne znam , mozda gresim , ali kad sam na chelu kolone itekako vodim racuna o bezbednosti cele grupe ... a mozda sam i promasio temu , pa ne bih vise da razglabam o tome ...

[BRACO 3080 Napisano Novembar 24, 2009]

@serb

Ovo tebi losa guma? :o :o  pa to se kod nas smatra skoro pa nova  ;D ;D ;D

[svemirko 75 Napisano Novembar 24, 2009]

kakva rasprava, lepsi pad nije mogao da se desi.Malo stete a sve snimljeno i sto je najvaznije svi zivi i zdravi.Toliko puta smo svi vozili u grupama i cik cak i jedan iza drugog ali AKO TI NEKO SMETA (stil necije voznje)A ON SE NALAZI ISPRED ILI IZA TEBE STANI KAZI MU.Po meni svi ste bili preblizu jedan drugog da ste mogli da pricate opusteno bez da dizete vizir.

Definitivno guma nije uzrok ona tera jos jednu sezonu

[boki.64 1843 Napisano Novembar 25, 2009]

 

Vodila sam i ja grupe mnogo puta, i jedino o chemu sam razmishljala u kriznim situacijama jeste kako da spasem svoje dupe i naravno kako da ne ugrozim nekog ispred mene... Shta se deshava IZA mene zabole me bash..

Uzmimo za primer bash ovu situaciju... auto stoji na putu , ugledash ga KOCHISH ako onaj iza tebe nije skontao da treba da kochi to je njegov problem pa nek udari u hebeni auto onda ili u mene ili u shta god vec hoce... sam je kriv ON treba da misli na sebe i svoju voznju, da je skoncentrisan i da gleda na put ... Ne mogu ja kao vodja grupe da budem njegove ochi, niti mogu da reagujem za njega i da kochim umesto njega... Ja kao vodja grupe ZNAM put do odredishta napamet, znam usputne kafane, spomenike,manastire, pumpe itd....

 

Potpuno ok razmisljanje, uz ogradu, da vodja grupe MORA da bude najiskusnija osoba ili barem jedna od najiskusnijih.

 

Razumem brigu za sopstvenu zadnjicu, sto je i normalno, ali preterana opreznost, a pri tome nemanje obzira za ostatak kolone moze da uzrokuje nezgodu. Svi znamo koliko nas nerviraju preterano oprezni vozaci koji nemaju brzinu reakcije i snalazenja u nekim delikatnim situacijama, u kojima se u stvari, pokazuje iskustvo vozaca.

Pozdrav

[mitri 1847 Napisano Novembar 25, 2009]

 

... vodja grupe MORA da bude najiskusnija osoba ili barem jedna od najiskusnijih.

 

Amin .

[Zemunac 3 Napisano Novembar 25, 2009]

Mina brate, sestro...čale si, keve mi!! :-\

 

Jeste AMIN ali smem da potpišem da Mina ima više iskustava nego mnogi samohvali drajveri na forumu!

 

Istina je da često onaj ispred nema ni vremena da pogleda na retrovizor da bi video šia se iza dešava ali Serđo nije ni rekao da je Lord izričiti vinovnik nesreće vec je pomalo ljut sagledavši celokupnu situaciju. Setite se njegovog prvog posta i sve ce vam biti jasno!

[Dzigorius 134 Napisano Novembar 25, 2009]

Nisam citao sve komentare video sam snimak i pomalo na preskok procitao......NAJBITNIJE JE DA NEMA POVREDA!!!!!!!!!

 

 

A moje je misljenje da vam fali rastojanja, zapravo sigurno vam fali ova dva motora su blizu da ovaj prvi nevidi dugog u retrovizoru zbog mrtvog ugla....mozda ima i dodatni retrovizor za mtrav ugao ali je opet previse blizu.........

 

Druga stvar podloga izuzetno klizava sto je otezavajuci faktor na malom rastojanju........

 

A treca stvar ja velika vozila ( autobuse i kamione ) oprezno napadam iz daljine i osmatram ocu reci da sam mnogo daljen od vas u ovoj situaciji ali ako sam ja prvi ja sebi dajem za pravo i da skrenem skroz desno i da ponekad ( ako uslovi dozvole ) pogledam iz desnog ugla ispred vozila koje zelim obici i cesto se odatle vidi situacija ispred koja se nebi videla sa leve strane a ti si u cosku kamiona i nemas vremena za ovakvu nezeljenu situaciju......

 

Ovako ako sam video sa desne strane da nema nikog krenem na levo onda potvrdin da mi neko nije promakao i pun gasssss ali iz velike daljine i obidjem ga velikom brzinom............ostali me prate.....

 

Nista gore nema nego kada se vozaci  ( i kola ) zavuku iza velikog vozila i vrebaju to je potpuno pogresno......ja ga pustim pa se zaletim pa ako nekog ima ja kocim.....pa ga pustim........pa se opet zaletim i ako nema nikog oduvao sam ga bezbedno......

 

Ja tako vozim ako ste me razumeli a to sam naocio dok sam vozio auto od 1500kg i 70 konja i samo na taj fazon sa zaletom mozes nekog obici bezbedno...to iskustvo sam preneo na motociklizam..........

 

Na kraju krajeva bitno je da su svi dobro a znate i sami da se ponekad i padne.......takav je zivot nas ljubitelja motocikala

 

Pozzzz i uzdravlje

 

 

Sve u svemu bitno je da su svi zivi i zdravi...pozzzzzz

[ivkefjr 13 Napisano Novembar 25, 2009]

Ja mislim da Mina krece u voznju sa nadom da ce se neko skrljati iza nje...  : Kako je lako iscupati par reci iz neke recenice i formirati mosljenje na osnovu toga... :o

 

E, da. I ja mislim da bez obzira na grupu , svako je odgovoran za svoje postupke a ne za vozaca iza.

Ako mislis na moj post, u pitanju je bila ironicna sala  Znacenje posta je bilo: "U svemu se slazem sa tobom, ali da to ne kazem bas skroz direktno i dosadno, hajde da to kazem spominjanjem sitne nedorecenosti iz tvog posta." Iz te namere je i "(mada izgleda ima majstora koji odrzavaju rastojanje sa obe strane)".

Naravno da svaki bajker brine o svakom kolegi bajkeru, naravno da je Mina mislila da je zabole za onog iza u kontekstu donosenja vozackih odluka u kriticnim situacijama i naravno da joj je stalo do toga sta se desava sa ostalim bajkerima iz kolone 

 

Ne znam koji smajli je "ironican smesak" inace bih ga cesto koristio 

[NikolaCruss 10 Napisano Novembar 25, 2009]

Ponekad je ne cinjenje dobrog, jednako cinjenju loseg.

 

Prvi razlog ove situacje je sto se voze ljudi koji nisu uskladjeni i ner poznaju se dovoljno. Npr Serbaduck prvi put u zivotu vozi sa Thelordom. Ja koliko znam, a ispravite me ako gresim, Thelord ima malu kilometrazu i malo iskustvo, te mi nije jasno otkud to da on vodi grupu? Kad se nasa ekipa vozi, grupu obicno vodi Mikulanac, mada je to sad zvuci preterano formalno, a nije tako, smenjujemo se po potrebi i kako nam dodje. Vodi Mikula jer prosto ima debelo najvise iskustva i vozackog znanja, kad je on ispred mene, 30% sam opusteniji. Takodje i na sve ostale ljude u grupi u kojoj obicno vozim mogu 100% da racunam, a to se postize prosto uskladjivanjem i cestim zajednickim voznjama.

 

Ne smatram sebe nekim guruom voznje, ali pregledao sam snimak, meni deluje da postoji odredjena pasivna krivica Thelorda, znaci u smislu, nije ucinio nista lose, ali je mogao uciniti ponesto malo bolje, a to mislim da ima prosto veze sa iskustvom i brzom refleksnom reakcijom koja dolazi iz istog. Znaci, ako si prvi, prvi treba i da reagujes. Ako se vozi u kvalitetnoj koloni, kako se uopste doslo u situaciju da Thelord mora da stane, jer ne moze da krene desno, jer bi oborio Pabla? STa ce Pablo tu? I onda krene lancana reakcija... Znaci drugi u koloni mora u odredjenoj meri da kopira reakcije prvog. AKo nije u stanju, znaci da je preblizu. Meni deluje da je Thelorda malo paralisala situacija, i izabrao je najcescu refleksnu reakciju: kocenje. A sav ostali sled dogadjaja posledica je nedrzanja rastojanja.

 

Serbaduck, sto se tebe tice, ako kreces u voznju sa nekim koga vidis prvi put u zivotu i pokusavas da se oslonis na njegove reakcije, uz jos pretpostavku da on zna da vozi jer je urednik, jer je redar ili sta god, u startu si se zajebo i pogresio...

 

Po cenu d ami neko zameri, ali rekosmo da je ovo diskusija bez licnog, bez ljutnje i slicno, daj da kazemo svi sta mislimo o situaciji i da se izvuce poneki zakljucak, onda da kazem i ovo:

 

Ne moze se cele godine vozikati do Usca, a onda ocekivati da se moze bezbedno ucestvovati u ozbiljnoj voznji po magli i Ibarskoj. Praksa je najbitnija stvar u ucenju i unapredjivanju voznje, a ne besomucno teoretisanje po forumu. Koje je korisno, ali ne i dovoljno.

 

Po meni , Thelord je morao da se gasom, a ne kocenjem izvuce iz situacije u kojoj se nasao. Zasto nije mogao? Pablo ga je ugrozio sa te strane pa je morao da koci? To je onda naslagalo harmoniku ostatka kolone. Analizirajte situaciju sa pocetka, a ne sa kraja hronologije. To je moje misljenje.

[deyan76 0 Napisano Novembar 25, 2009]

Neko nije bioooooooo na casu defanzivne voznjeeeeeeeeee

 

salu na stranu,nije lepo od vas sto hocete da svalite krivicu jedan na drugoga i da izvucete pricu kako je neko vozio dobro ili lose ili sta je trebao da uradi ili ne, da li je vodja grupe kriv ili ne. Bajkeri u grupi treba da se kapiraju i da znaju kako ko vozi , a to se stice iskustvom u voznji sa tom grupom,

da tacno znas sta ti radis  ako uradi ovaj ispred tebe nesto.

 

opet cu se malo nasaliti nadam se da nece mi zameriti drugari uzivaj te i sledeci put kada krenete na voznju zovite da vam budemo redari da nebiste dosli u situaciju da se prepucavate   ;) ;) ;)

[serbduck 15 Napisano Novembar 25, 2009]

Narode je ne bih vise da se pravdam. Ne krivim nikoga sem sebe. Vidim da se Thelord nasao uvredjenim. Po meni nema razloga. Ako mu ista zameram onda je to povratak za Beograd...ali nije za ovu temu.

E sad, postoji jedan previd kod svih ucesnika ove teme. Celoj situaciji je predhodilo preticanje kolone. To je malo vas primetilo. U koloni preticemo kolonu . To je jedina greska. Ja sam poslednji. Svi su pretekli kolonu sem mene koji ostajem na liniji. Thelord usporava ne obracajuci paznju na Pabla, R6 i mene koji smo iza njega. Pablo i R6 se provlace desno od Thelorda koji koci i polako krece u desno. Dakle drasticno je usporio a ja ulazim u svoju traku iz preticanja i kocim jer vidim da Thelord jos vise usporava i koci. Taj detalj je bitan. Auto koji sam pretekao takodje koci i ide desno. Ponovicu jos jednom - da je Thelord dao gas i prosao i ja bih uspeo. Ovako ...znamo sta se desilo.  Ne zelim da iko pomisli da ga krivim za bilo sta. To je njegova procena situacije i njegova reakcija.

Po meni nema iskustva u takvim situacijama. Vec sam opisao slicnu situaciju 10 minuta pre udesa kada je posle istog preticanja naglo kocio i izbacio R6 i mene u levu traku. Tada srecom nije bilo guzve na putu.

  Prosto se situacija namestila. Jos jednom - ne krivim njega vec sebe.

Ja sam morao sacekati da se situacija rascisti pa tek onda u preticanje ali... Sad je kasno ali je korisno da svi procitate i izvucete pouke.

[severian 16178 Napisano Novembar 25, 2009]

Ovo je jos jedno, veoma, veoma korisna dopuna opisa dogadjaja.

 

 

[Pablo 1631 Napisano Novembar 25, 2009]

E sad, postoji jedan previd kod svih ucesnika ove teme. Celoj situaciji je predhodilo preticanje kolone. To je malo vas primetilo. U koloni preticemo kolonu . To je jedina greska. Ja sam poslednji. Svi su pretekli kolonu sem mene koji ostajem na liniji. Thelord usporava ne obracajuci paznju na Pabla, R6 i mene koji smo iza njega. Pablo i R6 se provlace desno od Thelorda koji koci i polako krece u desno. Dakle drasticno je usporio a ja ulazim u svoju traku iz preticanja i kocim jer vidim da Thelord jos vise usporava i koci. Taj detalj je bitan. Auto koji sam pretekao takodje koci i ide desno. Ponovicu jos jednom - da je Thelord dao gas i prosao i ja bih uspeo. Ovako ...znamo sta se desilo.  Ne zelim da iko pomisli da ga krivim za bilo sta. To je njegova procena situacije i njegova reakcija.

Po meni nema iskustva u takvim situacijama. Vec sam opisao slicnu situaciju 10 minuta pre udesa kada je posle istog preticanja naglo kocio i izbacio R6 i mene u levu traku. Tada srecom nije bilo guzve na putu.

  Prosto se situacija namestila. Jos jednom - ne krivim njega vec sebe.

Ja sam morao sacekati da se situacija rascisti pa tek onda u preticanje ali... Sad je kasno ali je korisno da svi procitate i izvucete pouke.

 

Bane, Thelord i ja smo pretekli sivi auto dok je bila isprekidana linija. Ako cemo u sitna crevca da to analiziramo, ti i David ste napravili bezveze preticanje tog sivog automobila preko pune. Ne kazem da to nikad nismo radili, ali ako vec to naglasavas kao dodatni element nesrece, onda nemoj dalje cimati Bojana Thelorda zbog svojih postupaka ako je vec u startu napravljena ta greska...

 

Inace, to sto sam se ja priblizio Bojanu na kocenju je pozitivna posledica voznje  u cik-cak formaciji. Cik-cak formacija daje prostora upravo za vozace iza tebe da ukoce, kad ti naglo krenes sa kocenjem. Ja i dalje smatram da nisam ugrozio Bojana svojim priblizavanjem jer mu se nisam priblizio vise nego do pola motora, a onda sam krenuo sa naglim izbegavanjem prepreke pruzajuci njemu prostor da ucini isto. Sad to sto mi to ovde mnogi majstori voznje sa puno vise iskustva od mene to prigovaraju, neka. Ja nisam seo juce na motor, da ne znam kako treba da se vozi u koloni. Ni juce, a ni prosle godine.

 

Kada vozim u koloni iza nekoga, gledam da od njega 'pobegnem' na drugi deo trake na kojoj smo, da bih imao vremena da reagujem ako taj ispred mene naglo krene da koci ili bilo sta drugo da uradi. Cim taj neko krene da usporava, ja usporavam. Cim krene da koci, ja krenem da kocim. Kad je Thelord krenuo da lagano koci, ja sam takodje poceo da usporavam, sto se jasno vidi na snimku jer mu se nisam priblizavao. A i cuje se, cini mi se. Cim je krenuo da koci, ja sam reagovao. Da sam mogao da drzim vece rastojanje, mogao sam. Ali ne mislim da sam ga ugrozio. On je odlucio da ne krece odmah u obilazanje prepreke jer je mislio da ce mene da ugrozi, ali da je krenuo, ja bih ga ispratio... Decko je uradio najbolje sto je znao i mislim da nije pogresio.

 

 

[serbduck 15 Napisano Novembar 25, 2009]

Pablo gde u toj celoj prici ja prozivam ili napadam Bojana? Tebe ili bilo koga?  Kako vidite da ja napisem "Thelord" odmah svi skacete u neki gard.

Zasto ? Analiza situacije i rasprava o istoj, uz moje stalno ponavljanje da je moja i smo moja krivica, nicim ne proziva i ne krivi Bojana. Ne znam od cega se brani ni od cega ga branite. Moj post koji si citirao je vrlo jasan. Treba li da ga ponovim?

Sta sam drugacije napisao od ovoga sto si ti napisao?

 

Tvoje poslednje dve recenice sa kojima se potpuno slazem: "On je odlucio da ne krece odmah u obilazanje prepreke jer je mislio da ce mene da ugrozi, ali da je krenuo, ja bih ga ispratio... Decko je uradio najbolje sto je znao i mislim da nije pogresio."

 

I moja recenica: "Ne zelim da iko pomisli da ga krivim za bilo sta. To je njegova procena situacije i njegova reakcija."

 

I sta je tu sporno?

[Mikulanac 7905 Napisano Novembar 25, 2009]

Po meni sporna je ironija

[serbduck 15 Napisano Novembar 25, 2009]

Nisam ironican, a ako je to nekome tako izgledalo evo kazem da nema ironije.

[deyan76 0 Napisano Novembar 25, 2009]

ovako moze da se nastavi prepucavanje do mile volje, > >  

ok svako je uvideo svoju gresku i mi smo nesto naucili  

a na kraju ko od nas vozi po propisu svi gresimo,niko nije bezgresan dobro je sto nije proslo sa vecim posledicama

 

sve sto se parama moze kupi nije skupo   ;)

 

uzivaj te malo lep je dan idte da se vozite :) :)

[BRACO 3080 Napisano Novembar 25, 2009]

  preskocio si motohilikov post

[joksa 4 Napisano Novembar 25, 2009]

Mozda sam ja sitnicar, al me zanima zasto je samo jedan motor dopratio Serbducka do kuce, obzirom da je ostao bez signalizacije? Ne mislim iskljucivo na Lorda, vec i na ostale.

[Arakis 4993 Napisano Novembar 25, 2009]

Sa Banetom su iz Ljiga krenula 3 motora i jedan automobil sa njegovom suprugom na savozačkom mestu. Ja sam predvodio Baneta negde do Orlovače, gde je on skrenuo desno i na Trošarini sačekao Scubu koji je bio kolimai i vozeći iza njegai dovezao do kuće.

 

Nemojte sad da pravimo nova pitanja i idemo u "sitna crevca".

 

Uglavnom, bilo je što je bilo, "da je bilo ovako, ne bi bilo onako..." svi su izvukli određene pouke iz ovog slučaja, gurajmo dalje i uvek maksimalno oprezno u svakoj vožnji.

[joksa 4 Napisano Novembar 25, 2009]

Sa Banetom su iz Ljiga krenula 3 motora i jedan automobil sa njegovom suprugom na savozačkom mestu. Ja sam predvodio Baneta negde do Orlovače, gde je on skrenuo desno i na Trošarini sačekao Scubu koji je bio kolimai i vozeći iza njegai dovezao do kuće.

 

Nemojte sad da pravimo nova pitanja i idemo u "sitna crevca".

 

Uglavnom, bilo je što je bilo, "da je bilo ovako, ne bi bilo onako..." svi su izvukli određene pouke iz ovog slučaja, gurajmo dalje i uvek maksimalno oprezno u svakoj vožnji.

Razumeo sam da nije bio obezbedjen odpozadi na Ibarskoj. Ako sam pogresno protumacio izvinjavam se. U suprotnom, to nije sitno crevce obzirom da vozim po Ibarskoj.

[serbduck 15 Napisano Novembar 25, 2009]

E pa dragi moji, ja cu sebi dozvoliti da ovu temu u ovom trenutku zakljucam. Ja sam je otvorio i nadam se da imam pravo i da je zatvorim.

Sve sto biste dalje napisali - mozete na pp.

 

Hvala svima na komentarima i nadam se da smo svi izvukli neku pouku iz ovoga.

 

Pozdrav i bezbedno se vozili