Jump to content

Moto Zajednica

Saveti i iskustva

Recommended Posts

  • Drug član, 1131 postova
  • Lokacija: Novi Sad
  • Motocikl: Suzuki SV650N

Kada nailazim pred krivinu, pre nego sto pocnem da kocim, u mislima je prodjem.Ako ne znam kakav ce da bude izlaz, kocim i saltam dve nize. To je znak da je pala koncentracija i da pocinjem da vozim napamet. Odatle do pada je malo. Najbrze i najtecnije se vozi kada kroz jednu prolazim motorom dok istovremeno sledecu obradjujem u glavi. Najgore su nepregledne krivine "iza brda". Jedini bezbedni izlaz iz takve je da ulazim kao u lakat krivinu. Ako se pokaze da nije izgubicu vreme ali ne i glavu. Cesto zavara serija brzih otvorenih krivina iza kojih ide nepregledna ostra, a ulaz u nju izgleda potpuno bezazleno.

 

Apsolutno tacno. Jednom mi je bilo dovoljno da napravim takvu gresku i da na kraju moram ispraviti krivinu. Moja sreca je bila da nije naisao niko iz suprotnog smera i da sam imao par metara zemlje da opusteno stanem. To mi je bila skola i od onda se ne opustam tako lako, koncentracija na maksimumu a ako nisam siguran : kocim i saltam dok ne usporim dovoljno.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 953 postova
  • Lokacija: Bliski Istok
link=topic=11803.msg159210#msg159210 date=1194187587]

druze jel to vazi samo za sportake?

ne znam bas koliko moja yamaha moze da zalegne!!!

ako neko ima iskustva neka mi da neki savet!

hvala!!!

 

najverovatnije do nogostupa!

ja sam vishe puta mojim en-om zagrebao fuzic u krivini... i na choperu se naravno koristi counter steering inache kako bismo upravljali?  ::)

 

Nemoj da si skroman, zagrebao si ti i patikom i auspuhom... i ostao na tockovima  ;)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 1372 postova
  • Lokacija: Mladenovac
link=topic=11803.msg159210#msg159210 date=1194187587]

druze jel to vazi samo za sportake?

ne znam bas koliko moja yamaha moze da zalegne!!!

ako neko ima iskustva neka mi da neki savet!

hvala!!!

 

najverovatnije do nogostupa!

ja sam vishe puta mojim en-om zagrebao fuzic u krivini... i na choperu se naravno koristi counter steering inache kako bismo upravljali?  ::)

 

Pa nisu stavili nogostupe da bi odredili koliko moze da se obori. Koliko moze da se obori zavisi od mnogo faktora(gume, asfalt, ogibljenje, itd da ne nabrajam) ;D ;D ;D

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 712 postova
  • Lokacija: Bliski istok
  • Motocikl: cbr900rr

@Mali Caca

Hvala na veoma korisnom tekstu i objasnjenju veoma vaznih (i, na zalost, veoma opasnih situacija), u kojima se svako od nas pre ili kasnije nadje.

Bilo je reci o ovome i ranije. Bilo je i tekstova ali ovim kratkim tekstom si dotakao sustinu.

 

Sve je ovo lepo u teoriji. Ali da bi smo pravilno odreagovali u slicnoj situaciji, potrebna je vezba i opet vezba.

Pozdrav, Ivica.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 1140 postova
  • Lokacija: Chicago, IL USA
  • Motocikl: 2007 Triumph Daytona 675

Veoma je tacno sve sto si napisao. Ja bih da dodam da u krivinu treba da se udje na visim obrtajima kako bi moglo prilikom lose procene dase uspori pustanjem gasa, to je naj bezbednije usporenje kroz krivinu. Mnogo bezbednije nego doziranje prednje kocnice koja iziskuje monogo znanja, prakse i predjenih kilometara, lose doziranje kocnice moze mnogo da kosta vozaca.

Otpustanje gasa ili sto be rekli ameri/englezi chop off je veliki uzrok nesreca.  U kjim ces obrtajima uci u krivinu, malim ili velikim zavisi od tipa motora jer obrtni moment nije pristupacan na istim obrtajima kod svih motora.  Recimo V-2 ima obrtni moment na nizim obrajima nego I-4 itd.

 

To sto si ti opisao u principu oduzimanja gasa Keith Code zove "Survival Reactions (SRs)" ili panika i treba ga u potpunosti eliminisati.  Inace on je identifikovao 7 SR-a. Zasto?

 

Kontaktna povrsina prednjeg tocka je znatno manja od kontakta zadnje gume i u trenutku kada se oduzme gas zbog sila inercije centar teze se prenosi na prednji tocak koji napominjen nije predvidjen da nosi tu tezinu i moze doci do proklizavanja prednjeg tocak i pada.

 

Sva kocenja, menjanje stepena prenosa i pozicionisanje vozaca moraju se uraditi pre obaranja motora a kad se motor obori drzati isti gas ili mu cak dodavati gas da bi se teziste drzalo na zadnjem tocku jer je tu i prenos.  Sve trkacke skole to savetuju i o tome uce svoje polaznike.

 

Takodje te iste skole uce da su kocnice za kocenje a motor za ubrzanje!

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • ¡Siempre adelante!, 2188 postova
  • Lokacija: Kalifornija
  • Motocikl: BMW F650GS... Harley-Davidson Nightster

 

Otpustanje gasa ili sto be rekli ameri/englezi chop off je veliki uzrok nesreca.  U kjim ces obrtajima uci u krivinu, malim ili velikim zavisi od tipa motora jer obrtni moment nije pristupacan na istim obrtajima kod svih motora.  Recimo V-2 ima obrtni moment na nizim obrajima nego I-4 itd.

 

To sto si ti opisao u principu oduzimanja gasa Keith Code zove "Survival Reactions (SRs)" ili panika i treba ga u potpunosti eliminisati.  Inace on je identifikovao 7 SR-a. Zasto?

 

Kontaktna povrsina prednjeg tocka je znatno manja od kontakta zadnje gume i u trenutku kada se oduzme gas zbog sila inercije centar teze se prenosi na prednji tocak koji napominjen nije predvidjen da nosi tu tezinu i moze doci do proklizavanja prednjeg tocak i pada.

 

Sva kocenja, menjanje stepena prenosa i pozicionisanje vozaca moraju se uraditi pre obaranja motora a kad se motor obori drzati isti gas ili mu cak dodavati gas da bi se teziste drzalo na zadnjem tocku jer je tu i prenos.  Sve trkacke skole to savetuju i o tome uce svoje polaznike.

 

Takodje te iste skole uce da su kocnice za kocenje a motor za ubrzanje!

 

 

Bravo.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Svrati ponekad, 130 postova
  • Lokacija: Kraljevo
  • Motocikl: BMW R1100GS, BMW R1100RT, HONDA CBX 1000

Starije generacije motora su zahtevale ulazak u krivinu sa veoma blagim doziranjem kontre upravljaca i mogu vam reci da je osecaj veoma lep i siguran.Ali moja putna brzina je 80-120km/h tako da ne znam za vece brzine kako bi to islo.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 1140 postova
  • Lokacija: Chicago, IL USA
  • Motocikl: 2007 Triumph Daytona 675

Starije generacije motora su zahtevale ulazak u krivinu sa veoma blagim doziranjem kontre upravljaca i mogu vam reci da je osecaj veoma lep i siguran.Ali moja putna brzina je 80-120km/h tako da ne znam za vece brzine kako bi to islo.

Jedino kontrom se motocikl moze oboriti, taj pinip i dalje vazi za sva unitrak vozila tj jedno osna vozila.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Banned, 993 postova
  • Lokacija: kg
  • Motocikl: zx7r

link=topic=11803.msg159210#msg159210 date=1194187587]

druze jel to vazi samo za sportake?

ne znam bas koliko moja yamaha moze da zalegne!!!

ako neko ima iskustva neka mi da neki savet!

hvala!!!

 

najverovatnije do nogostupa!

ja sam vishe puta mojim en-om zagrebao fuzic u krivini... i na choperu se naravno koristi counter steering inache kako bismo upravljali?  ::)

 

Nemoj da si skroman, zagrebao si ti i patikom i auspuhom... i ostao na tockovima  ;)

 

dobro je kad nisam izginuo onim putem  >:(::)

put je bio horor... jel josh neko imao losha isqstva dok se peo na jastrebac?  ???

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Teoreticar ..., 11707 postova
  • Lokacija: Lazarevac
  • Motocikl: BMW R1200GS Adv
link=topic=11803.msg159726#msg159726 date=1194288968]

dobro je kad nisam izginuo onim putem  >:( ::)put je bio horor... jel josh neko imao losha isqstva dok se peo na jastrebac?  ???

 

Pre nego krenu replike, za to se moze otvoriti novi topic. Hajde da se ovde drzimo teme.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • U prolazu, 59 postova
  • Lokacija: BOR / Beograd

 

Otpustanje gasa ili sto be rekli ameri/englezi chop off je veliki uzrok nesreca.  U kjim ces obrtajima uci u krivinu, malim ili velikim zavisi od tipa motora jer obrtni moment nije pristupacan na istim obrtajima kod svih motora.  Recimo V-2 ima obrtni moment na nizim obrajima nego I-4 itd.

 

Ja nemam obrtomer na Yamahi!

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • U potrzi za performansama..., 3388 postova
  • Lokacija: Chemnitz / Beograd / Herceg Novi
  • Motocikl: KTM 690 SUPERMOTO ORANGE

Odlicno Caca!

 

P.S. U jednoj knjizi o tehnici voznje sam naisao na poglavlje pod imenom "The eyes have it". Nevjerovatno koliko se voznja promjeni poslije procesljavanja ovoga. To je bukvalno tako, motor ide tamo gdje ti gledas. Sustina je, ako gledas u rupu ili drvo, pogodices pravo u to, a ako gledas izlaz ili u slucaju trkacke staze u pravu pitanju, imas sansi...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 1372 postova
  • Lokacija: Mladenovac

 

Otpustanje gasa ili sto be rekli ameri/englezi chop off je veliki uzrok nesreca.  U kjim ces obrtajima uci u krivinu, malim ili velikim zavisi od tipa motora jer obrtni moment nije pristupacan na istim obrtajima kod svih motora.  Recimo V-2 ima obrtni moment na nizim obrajima nego I-4 itd.

 

Ja nemam obrtomer na Yamahi!

 

Obrtomer ti ni ne treba, niko ne gleda u obrtomer pred krivinu  vec slusa zvuk motora, treba sam da osetis kad je najveci obrtni moment. Naj jaci obrtni moment ti je uopsteno kod motora od 40%-70%, A ako nemas obrtomer obrtni moment ces osetiti kad osetis na kojim obrtajima naj snaznije povuce.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 2084 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: Suzuki GSF 650 K8; Suzuki GSX-R 1000 L1 SBK; MV Agusta F4 1000 S

http://www.sportrider.com/ride/RSS/146_0102_safely_riding_motorcycles/index.html

 

I jos da se nadovezem na ono sto je RSV rekao, evo jedan text koji sam nasao na netu. Nazalost, ta stranica vise ne postoji, a sa ovakvom internet konekcijom, nemogu okaciti slike, ali prenosim deo teksta:

 

1. It’s often been said that there are probably more crashes from riders losing the front end in a corner than from overstepping rear tire traction and highsiding on the exit. The reason is that a motorcycle is made to function at its best under power; the inherent design of its chassis and suspension means that the machine is much more stable when power is applied. Anyone who has hit a false neutral in midcorner will tell you how difficult it is to control the bike when it’s not under its own propulsion.

This is why it's good practice to cut down your "coasting" time, such as during the transition between braking and getting back on the gas. A motorcycle isn’t as stable when you’re braking hard, which is why it takes up so much of your concentration when you're entering a corner. Especially in tighter sections, like hairpins; some riders often end up not opening the throttle until they reach the apex because they’re so concerned with the bike’s stability up to that point.

2. As you approach a corner and have accomplished the majority of your hardest braking (usually while as upright as possible), you begin to ease off the brakes in preparation for your corner entry. Because you must balance the front tire traction between braking and cornering forces (obviously you can't use 100 percent of the front brakes' power while leaned over), you begin to gradually let off the brake as you increase your lean angle.

It’s at that point, where you completely let off the brakes, that you should "crack" the throttle open as soon as possible. You don’t need a handful of throttle; just a small enough opening to get the engine off idle and transmitting power to the rear wheel. It needs to be done carefully because you’re often at a pretty severe lean angle by this time, and opening the throttle too much (or if your bike has an abrupt off/on throttle response) can upset the chassis at a critical area in the corner.

3. Once you get some power applied to the rear tire, you’ll be amazed at how much more control you have over the motorcycle. Because you’ve now transferred the bike’s weight to the rear, the steering suddenly becomes lighter, and you can choose a corner entry line (and stick to it) with far less effort. The suspension and handling also become much more settled, since the front fork and tire aren’t being asked to support the weight of the whole motorcycle/rider combination.

But the biggest benefit of getting on the throttle as early as possible? You can begin your drive out of the corner earlier, which obviously pays dividends in added speed down the next straight. The additional corner speed is more momentum you can use to the next bend. There’s a saying among racers that you want to "use the brakes as little as possible"—use the brakes hard and quick, then get off them as quickly as possible so that you can get on with the business of accelerating, which is where time is made.

4. It’s important to note that any time you are not on the throttle, your bike’s weight is biased toward the front. And if you are at a very extreme lean angle (with a correspondingly small and tenuous contact patch), overloading the front tire will obviously have dire consequences. Any racer will tell you that it’s a lot easier to save a rear-end slide than a front-end slide. Even cracking the throttle open just a bit is enough to take that weight off the front tire, giving you an added margin of traction and safety when you need it most. A good example would be if you were recovering from overshooting a corner; as you use up every bit of lean angle to keep the bike on the pavement, your chances of not losing the front are better if you just crack the throttle open a bit to get some weight off the heavily loaded front tire.

 

The old humorous adage, "When in doubt, gassit!" may seem like a nonsensical act, but it actually has some merit—in a much more controlled fashion, of course.

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 2084 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: Suzuki GSF 650 K8; Suzuki GSX-R 1000 L1 SBK; MV Agusta F4 1000 S

1. Cesto se govori da je verovatno vise padova uzrokovalo proklizavanje prednjeg kraja u krivini, nego zadnjeg tocka i “katapultiranja” na izlasku. Razlog je taj, da su motocikli napravljeni da najbolje funkcionisu kada su “na gasu”.  Kote ogibljenja i sasije su tako projektovane da je nasa masina stabilnija kada ubrzavamo (ili ti “dajemo snagu”). Svako ko je ‘trefio lazni neutral (omasio brzinu) u sred krivine reci ce vam da je tesko kontrolisati bajk koji nije pod inerciom masine.

Uvezbavanjem mozete smanjiti vreme koje, naprimer, potrebno da predjete sa kocenja na ponovno dodavanje gasa. Motor nije stabilan prilikom jakog kocenja, zato je i potrebna velika koncentracija pre nego sto se udje u krivinu. Posebno u uskim sektorima, kao sto su “ukosnica” krivine. Neki vozaci cak ne dodaju gas sve dok ne dodju do temena krivine, zato sto svu paznju koncentrisu na (ne)stabilnost motocikla pre toga.

 

2. Kako prilazimo krivini, obavljamo veci deo kocenja (dok je bajk jos u sto uspravnijem polozaju), polako popustamo kocnice i pripremamo se za ulazak u krivinu. Posto moramo da balansiramo izbedju kocione i centrifugaone sile (jasno, ne mozemo iskoristiti 100 posto snagu prednje kocnice kad smo u nagibu), polako otpustamo kocnice i dodajemo nagibni ugao.

U trenutku kada skroz otpustimo kocnice treba da “zavrnemo”gas (nemojte ovo previse bukvalno shvatiti! prim.prev.) sto je pre moguce. Ne treba vam pun gas, vec taman dovoljno da masina krene sa “lera”, onoliko koliko je dovoljno da prenosi snagu na zadnji tocak. Ovo treba odraditi pazljivo, jer je nagim motocikla velik i suvise gasa (ili on/off  reakcija motocikla na gas) moze uznemiriti shasiju u kriticnom trenutku.

 

3. Jednom kad krenete da prenosite snagu na zadnji tocak, bicete zadivljeni koliko vise kontrole imate nad motociklom. Posto je tezina sada prebacena pozadi, upravljanje je lakse, i mozete sa vise lakoce odabrati putanju kroz krivinu i drzati se nje. Ogibljenje i upravljanje odjednom postaju mirniji, posto prednja viljuska  i guma vise nemoraju da nose citavu tezinu motocikla i vozaca.

Sta je jos velika prednost ranog otvaranja gasa u krivini? Mozete krenuti ranije ubrzavati iz krivine, sto ce uzrokovati vecom brzinom na kraju sledeceg pravca.

Trkaci cesto koriste izreku da “koristite kocnice sto je manje moguce”- koristite kocnice snazno i naglo, a onda ih otpustite sto je brze moguce, kako bi ste sto pre poceli sa dodavanjem gasa, i tu se upravo stedi vreme.

 

4. Vazno je napomenuti da kad god niste “na gasu”, tezina motocikla je koncentrisana napred. I ako ste pri tome u velikom nagibu (jos dodajte tome lose prijanjanje uz podlogu), preopterecenje prednje gume moze imati lose posledice. Svaki trkac ce vam reci da ce te se lakse izvuci kod proklizavanja zadnjeg kraja nego kod prednjeg. Cak i minimalno otvaranje gasa je dovoljno da se rastereti prednji kraj, davajuci vam trakciju i sigurnost kad su vam najpotrebniji. Dobar primer bi bio kod izbegavanja “prepucavanja” krivine (primer sa slike 1 Cacinog teksta, kada udjete suvise “usko” u krivinu), posto ste vec maksimalno nagnuli motocikl da ostanete na putu, vece su vam sanse da ne “izgubite” prednji kraj ako malcice dodate gas, tek toliko da “skinete” tezinu sa opterecenog prednjeg kraja.

 

Stara duhovita izjava, “Kad god se dvoumis- ti dodaj gas”, mozda nekad zvuci bezveze, ali ipak ima tu nesto- naravno, kada se tumaci u granicama normale.

 

Izvinjavam se na nestrucnom prevodu, ali bolje ja neumem. :-[

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 1414 postova
  • Lokacija: Beograd (zvezdara)

Svako ko je ‘trefio lazni neutral (omasio brzinu) u sred krivine reci ce vam da je tesko kontrolisati bajk koji nije pod inerciom masine.

A sto li mucenik trazi menjac u sred krivine :o Osamdeset odsto padova se desi zbog prednje, a samo 20% zbog "greske" na zadnjoj gumi, mada mnogi misle da im je otklizala zadnja, kako da ne ::) Nikad ne kociti samo prednjom, jer ces se zaboraviti kad tad!

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • U prolazu, 19 postova

Imao sam jednu situaciju sa prebrzim ulaskom u krivinu, i još automobil iz suprotnog smera. Moja putanja je usled brzine krenula da se širi, pravo na masku jugića, ali sam (sam sam sebe oduševio  ) svesno i dirigovano cimnuo volan još malo u "counter steer" i dodao gas. Vau. Nekima je to sasvim normalno, (svaka čast!), ali meni je to tada bilo vrlo "uh al' sam mog'o da se sjebem" 

Imao sam i ja nekoliko takvih situacija da prebrzo udjem u krivinu i putanja krene da se siri da gotovo udjem u suprotnu traku. To se uglavnom desavalo zbog lose procene krivine i umesto da na primer udjem u trecu brzinu ja se zeznem pa krenem u cetvrtu i kad krene da se siri putanja pustim gas a ono nema efekta motor ide istom brzinom. Hvala bogu malo iskustvo cini svoje i to se sada retko desava. A za foru "counter steer" nisam znao do pre 3 meseca kada sam pricao sa jednim likom koji vozi kros, on je meni objasnjavao to ali meni nije bilo bas jasno ali kada sam kasnije gledao trke tacno se vidi kako covek koristi to, mnogo dobra stvar. Ja sam do tada motor obarao telom, ustvari mozda sam ja to koristio a da nisam ni znao. ;D

Dobro je sto si napravio ovaj post..kad ovde ima ljudi koji neznaju sta je countersteer. Sve sto ide na 2 tocka i moze da razvije 40kmh ima countersteer :) Samo ako naidjes na sljunak ili trulo lisce koje se obicno nagomilava pored ivicnjaka onda si gotov...Ja sam jednom leteo 20 metara zbog toga samo sreca sleteo u travu.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Banned, 993 postova
  • Lokacija: kg
  • Motocikl: zx7r

Svako ko je ‘trefio lazni neutral (omasio brzinu) u sred krivine reci ce vam da je tesko kontrolisati bajk koji nije pod inerciom masine.

A sto li mucenik trazi menjac u sred krivine :o Osamdeset odsto padova se desi zbog prednje, a samo 20% zbog "greske" na zadnjoj gumi, mada mnogi misle da im je otklizala zadnja, kako da ne ::) Nikad ne kociti samo prednjom, jer ces se zaboraviti kad tad!

 

pa recimo dve vezane krivine i izmedju njih mali pravac (npr.40m) i ti u zadnjem trenutku menjash u nizhu/vishu brzinu a ono krene kad dash gas krrrrrrrrrrrrrrrr i ti onda u sebi oche nash da izadjesh iz krivine

meni se desilo to jednom na starom motoru jedva sam promashio ivichnjake, drvece, bandere i sve ostalo pored puta...

kada se ovo desi najveci problem je shto ne mozhe motor da vas izvuche iz krivine i onda ga sve vishe obarate da biste proshli i onda on verovatno prokliza ako vam se ovo deshava prvi put ili ste neiskusni...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Svrati ponekad, 207 postova
  • Lokacija: SRB Uzice Rade-Squi...

Samo da se nadovežem možda će nekom koristiti, kada ulazim u krivinu na nepoznatom putu uvek zamišljam da moram  napraviti  gotovo pun krug  na negativnom nagibu  i da me negde na sredini čeka traktor sa vilama, što znači ako su vaše misli  skoncentrisane na krivinu i motor doveden u dobru putanju na nekih pola metra do metar od bele linije ne može puno toga da vas iznenadi, smatram da je najopasnije da vam misli odlutaju to kažem iz ličnog iskustva

srećom uvek sam imao dovoljno vremena i prostora za korekciju, uvek je bolje "oboriti" motor i dodati gas  nego kočiti ili nedaj bože menjati brzine pozdrav. :)   

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • U prolazu, 6 postova

Ova diskusija o krivinama je definitivno bila potrebna,jer ipak mislim da nema coveka doji se nije susreo sa strahom i priblizavanju suprotne trake!Naravno da sam i ja to dozivela ali malo izrazajniji strah sam osetila kada sam iza Dekija vozila skoro do Sarajeva(tacnije Han Pjeska)kada smo isli da stavljamo pokojnom Ducanu plocu ,prelep asfalt me je mnogo opustio da sam naisla da veoma nepreglednu krivinu,naravno lakat,2 nize,veliko obaranje me je iscupalo u poslednjem momentu.potpuno se slazem sa vecinom komentara vasih i primera ali ipak jurcati nepoznatim putevima i nije pametno,to mi je pouka! ;)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Napravite nalog ili se ulogujte da biste postavili komentar

Morate biti član zajednice da biste mogli ostaviti svoj komentar.

Pridružite se!

Napravite svoj nalog u našoj zajednici. Vrlo je lako!

Registrujte novi nalog

Ulogujte se

Imate nalog? Ulogujte se ovde.

Ulogujte se odmah

  • Aktivni korisnici   0 članova

    Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.



×

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja