Karburator vs EFI prilikom odabira prvog motora

[DeusExMachina 221 Napisano Avgust 29, 2021]

17 minutes ago, boza_kg said:

Pa po toj analogiji, onda je bolji onaj motor koji ima dobre kočnice, bez ABS-a, nego makina sa lošim ili pokvarenim ABS-om I tako dalje, i tako bliže... Ali karburator je stvar prošlosti, i to mu je tako, sviđalo se to nekome ili ne.

 

Bolji je onaj motor sa tockovima od onoga bez  Nego salu na stranu, poenta nije bila u ABSu vec u tome da covek kupuje prvi motor na kome ce se verovatno zadrzati kratko. Ako je motor dobro odrzavan za tih godinu-dve mu karburatori verovatno nece praviti probleme (mada moze se desiti i da se bas na njemu slome kola mada manja je sansa ali isto mu se moze desiti i sa EFI sistemom). EFI motori su osetno skuplji i tu razliku u ceni bih licno pre potrosio na bolji primerak bolje opremljenog motora. Kao pocentiku ABS ce mu svakako dosta znaciti (mislim na ispravan ABS da se razumemo ) Ako planira da se zadrzi na istom motoru vise godina, pukne neku vecu lovu,  uleti u kredit i tome slicno, EFI je svakako bolja opcija jer kao sto si i rekao, karburatori jesu stvar proslosti.

[boza_kg 3539 Napisano Avgust 29, 2021]

Sve jasno. Samo malo podsećanje na realnost - već danas mnogi ni ne razmatraju karburatorce pri kupovini, a sutra može biti samo još gore. Padaće vrednost, na onu novčanu mislim.

[boza_kg 3539 Napisano Avgust 29, 2021 (promenjeno)]

pre 49 minuta, Sharky - Alex je napisao:

Dobre kocnice naravno da znace ali kad dodjes u situaciju da kocis po nervanom kolovozu (izbocine ili rupe) shvatis koliko je ustvari dobar abs i tcs

Na novom skuteru imam ABS, po prvi put, i to na oba točka.. Za sad sam prešao nešto oko 2.500 km, i ni jednom ga nisam aktivirao. Nadam se i da neću

Promenio Avgust 29, 2021 član boza_kg

[Sharky - Alex 5259 Napisano Avgust 29, 2021]

I ja sam presao oko 2500km na novom skuteru ali abs mi se palio vec 4-5 puta. Verovatno zato sto imam 2 tocka napred.

[blackmore 1371 Napisano Avgust 29, 2021]

pre 46 minuta, DeusExMachina je napisao:

Bolji je onaj motor sa tockovima od onoga bez  Nego salu na stranu, poenta nije bila u ABSu vec u tome da covek kupuje prvi motor na kome ce se verovatno zadrzati kratko. Ako je motor dobro odrzavan za tih godinu-dve mu karburatori verovatno nece praviti probleme (mada moze se desiti i da se bas na njemu slome kola mada manja je sansa ali isto mu se moze desiti i sa EFI sistemom). EFI motori su osetno skuplji i tu razliku u ceni bih licno pre potrosio na bolji primerak bolje opremljenog motora. Kao pocentiku ABS ce mu svakako dosta znaciti (mislim na ispravan ABS da se razumemo ) Ako planira da se zadrzi na istom motoru vise godina, pukne neku vecu lovu,  uleti u kredit i tome slicno, EFI je svakako bolja opcija jer kao sto si i rekao, karburatori jesu stvar proslosti.

Iskreno ako je motor sa karburatorom osetno jeftiniji (tipa 2000-3000€ cena), a u dobrom je stanju, da li je to okej za razmatranje ? Plan je da kupim motor koji ću voziti godinu dana, posle toga prodam i tu sumu uložim kao depozit za kupovinu (najverovatnije) novog motora iz salona, ili godinu-2 starog.

 

Drugar je predložio nešto ovog tipa:

Suzuki sv650s sv 650

WWW.POLOVNIAUTOMOBILI.COM

---

Suzuki sv650s sv 650, 2004. godište, Sport / Super sport, vozilo prešlo 48151 km, Beograd. Cena 2.590 € - Motori - Polovni Automobili

 

U autoškoli je valjda u pitanju ER6N, pa ću videti kako ću se tu snaći, šta će mi odgovarati itd.

Uglavnom, da ne pretvorim ovu temu u "koji motor kupiti", nisam to želeo - samo mi je jako bitno da znam već sada kakav tip motora da razmatram u ovom cenovnom rangu kao motor koji ću voziti godinu dana, ne duže od toga. Ukoliko se izbegava karburator, moraće EFI a to znači da će samim tim i motor biti skuplji, pa moram da nađem način da dođem do još novca.

 

[vava 630 Napisano Avgust 29, 2021]

A znas li kad stanes ispred motora da razlikujes dali je karb ili ubrizgavanje? Ja bi te savetovao da ne razmisljas o tome dali je ubrizgavanje ili karb, cak i ako su karb, jednom kad se srede miran si dosta dugo, za prosecnog vozaca nema tu mnogo stelovanja kako se u temi navodi.

[mick 2579 Napisano Avgust 29, 2021]

Odmah da znaš...skoro niko ali niko u Srbiji a ko iole vozi motor kako treba neće prodati isti u takvom stanju da nemaš ulaganja nakon kupovine. Mislim ima i takvih ali to se meri u promilima i u ludosti istih  

 

EFI jeste skuplji u startu ali kad gledaš na duže staze možda je i jeftinije...dok platiš majstora da odradi karbove, štelovanje eto ti lako 200e iz džepa ako pričamo o 4 cilindra pa onda uvek ima još nešto tipa prednje viljuške, akumulator gotovo uvek, struja takođe pa razne reparacije tipa slavine za gorivo. Sa druge strane jaako je teško kod nas naći neki kršten primerak koji vredi taj novac. Sve u svemu šta god polovno a starije da kupiš računaj još na minimum 500e u sređivanju a od toga će ti serviseri uzeti većinu za ruke. Pa ti izračunaj...

[boza_kg 3539 Napisano Avgust 29, 2021]

pre 12 minuta, blackmore je napisao:

Ukoliko se izbegava karburator, moraće EFI a to znači da će samim tim i motor biti skuplji, pa moram da nađem način da dođem do još novca.

A karb će biti jeftiniji za kupovinu, a prodaćeš ga još jeftinije. Pare za novo opet fale

[DeusExMachina 221 Napisano Avgust 29, 2021]

40 minutes ago, blackmore said:

Iskreno ako je motor sa karburatorom osetno jeftiniji (tipa 2000-3000€ cena), a u dobrom je stanju, da li je to okej za razmatranje ? Plan je da kupim motor koji ću voziti godinu dana, posle toga prodam i tu sumu uložim kao depozit za kupovinu (najverovatnije) novog motora iz salona, ili godinu-2 starog.

 

Drugar je predložio nešto ovog tipa:

Suzuki sv650s sv 650

WWW.POLOVNIAUTOMOBILI.COM

---

Suzuki sv650s sv 650, 2004. godište, Sport / Super sport, vozilo prešlo 48151 km, Beograd. Cena 2.590 € - Motori - Polovni Automobili

 

U autoškoli je valjda u pitanju ER6N, pa ću videti kako ću se tu snaći, šta će mi odgovarati itd.

Uglavnom, da ne pretvorim ovu temu u "koji motor kupiti", nisam to želeo - samo mi je jako bitno da znam već sada kakav tip motora da razmatram u ovom cenovnom rangu kao motor koji ću voziti godinu dana, ne duže od toga. Ukoliko se izbegava karburator, moraće EFI a to znači da će samim tim i motor biti skuplji, pa moram da nađem način da dođem do još novca.

 

Po mom misljenju jeste. I sam vozim motor iz te cenovne kategorije sa karburatorom i nemam ni jednu zamerku. Presao sam sa njim 13k+ bez i jednog problema (ako mi vrisnu karbovi proklinjacu i temu i forum i sve ). Inace taj SV sto ti je ortak predlozio je cini mi se EFI i odlicna je masina (ali nema ABS ). Ima ga i u naked varijanti koja je dosta trazenija samim tim i redja na oglasima.

 

1 hour ago, boza_kg said:

Na novom skuteru imam ABS, po prvi put, i to na oba točka.. Za sad sam prešao nešto oko 2.500 km, i ni jednom ga nisam aktivirao. Nadam se i da neću

Meni se ABS pali cesto zato i smatram da je za pocetnika ABS obavezna oprema. Voznja po Beogradu je pakao i vrlo cesto dolazis u situaciju da moras naglo da zakocis vozio nervozno ili ne. Mozda je to samo do mene ali iz danasnje perspektive motor bez ABS-a ne bih ni uzimao u razmatranje. Ali da ne spamujem vise temu EFI vs karb sa ABS-om  

[blackmore 1371 Napisano Avgust 30, 2021 (promenjeno)]

Pre 2 sati, DeusExMachina je napisao:

Po mom misljenju jeste. I sam vozim motor iz te cenovne kategorije sa karburatorom i nemam ni jednu zamerku. Presao sam sa njim 13k+ bez i jednog problema (ako mi vrisnu karbovi proklinjacu i temu i forum i sve ). Inace taj SV sto ti je ortak predlozio je cini mi se EFI i odlicna je masina (ali nema ABS ). Ima ga i u naked varijanti koja je dosta trazenija samim tim i redja na oglasima.

Ja koliko videh po netu, ni ABS nije esencijalan, ali je poželjan. Iskreno, to mi nekako dođe kao da sam učio da vozim na autu sa servom, a nisam probao auto bez serva  Što se ovog konkretno motora tiče, bio sam ubeđen da ima karburator ali... :

 

Second generation (2003–2012)[edit]

In 2003, Suzuki redesigned the SV650 with a new pressure-cast aluminum truss frame, bodywork, swing-arm with revised rear brake caliper mounting, exhaust, digital speedometer display and electronic fuel injection/induction system to replace the carburetor.

 

Reklo bi se nije loša stvar ipak

 

Pre 3 sati, vava je napisao:

A znas li kad stanes ispred motora da razlikujes dali je karb ili ubrizgavanje? Ja bi te savetovao da ne razmisljas o tome dali je ubrizgavanje ili karb, cak i ako su karb, jednom kad se srede miran si dosta dugo, za prosecnog vozaca nema tu mnogo stelovanja kako se u temi navodi.

Neću lagati, iskreno, ne znam. Verujem da ću vremenom i to naučiti.

 

Pre 3 sati, boza_kg je napisao:

A karb će biti jeftiniji za kupovinu, a prodaćeš ga još jeftinije. Pare za novo opet fale

To je tačno, eto opet izazova, nego neću sad temu trovati offtopicom

 

  

Pre 3 sati, mick je napisao:

Odmah da znaš...skoro niko ali niko u Srbiji a ko iole vozi motor kako treba neće prodati isti u takvom stanju da nemaš ulaganja nakon kupovine. Mislim ima i takvih ali to se meri u promilima i u ludosti istih  

 

EFI jeste skuplji u startu ali kad gledaš na duže staze možda je i jeftinije...dok platiš majstora da odradi karbove, štelovanje eto ti lako 200e iz džepa ako pričamo o 4 cilindra pa onda uvek ima još nešto tipa prednje viljuške, akumulator gotovo uvek, struja takođe pa razne reparacije tipa slavine za gorivo. Sa druge strane jaako je teško kod nas naći neki kršten primerak koji vredi taj novac. Sve u svemu šta god polovno a starije da kupiš računaj još na minimum 500e u sređivanju a od toga će ti serviseri uzeti većinu za ruke. Pa ti izračunaj...

Ovo sam naučio u više navrata, a nedavno kad sam kupio auto - niko neće potpuno sređen auto prodavati, a ako i prodaje, cena bude prenaduvana. Nekako mislim da kupovina jeftinijeg motora nije loša stvar, ako se ima novca za sve dodatne popravke - em ne moraš iskeširati sve odjednom, em kad popraviš i središ nešto, znaš šta je sređeno i miran si

Promenio Avgust 30, 2021 član blackmore

[Grnca 1132 Napisano Avgust 31, 2021]

Au jbt, sta sam sve ovde procitao - zavrtelo mi se u glavi.

 

Pa gde je nestala ona avantura, zamenili ste je sa plisanim komformizmom, odjednom se motoristi gade prljavih ruku i mirisa benzina?

Gde je nestalo druzenje u lokalnoj garazi , cirkanje piva i srafljenje koje-cega, vicevi , zajebancija...

O cemu pricate sad kad vozite EFI - o potrosnji goriva u zimskim uslovima, odnos grad/otvoren put

 

Nemojte da mislite da sad tu nesto hejtujem, i ja trenutno vozim EFI pa Vam UPRAVO ZATO ovo govorim  !!!

 

Jeste, dizne uvek prskaju onoliko koliko treba, jeste ugladjena voznja, mirniji rad, jeste da manje trosi ALI  ...

 

I dalje tvrdim da je dobar karburator jednako dobar ako ne i bolji, grub mehanicki sklop koji radi jako fine stvari. Dozvoljeno mu je da puca kad treba, naliva kad otvoris gas, ako si umeren sa gasom - malo trosi, mozes samostalno da se igras sa njim.

Sve ima svoje mane i prednosti.  Jako volim da vidim motor koji ima karbove sa proracunatim trubama ili sa onim slip-on filterima, pa jos kad se neko potrudi pa iz Japana poruci solje koje su od pleksiglasa pa vidis unutra nivo goriva  - milina 

[mick 2579 Napisano Avgust 31, 2021]

pre 1 minut, Grnca je napisao:

Au jbt, sta sam sve ovde procitao - zavrtelo mi se u glavi.

 

Pa gde je nestala ona avantura, zamenili ste je sa plisanim komformizmom, odjednom se motoristi gade prljavih ruku i mirisa benzina?

Gde je nestalo druzenje u lokalnoj garazi , cirkanje piva i srafljenje koje-cega, vicevi , zajebancija...

O cemu pricate sad kad vozite EFI - o potrosnji goriva u zimskim uslovima, odnos grad/otvoren put

 

Ne blejimo po garažama već se vozimo i uživamo što je i poenta, umesto da mastiljamo   A razgovor može da se vodi i bez pominjanja zapušenih dizni usled prljavštine u gorivu, falš vazduha koji je poput duha pojavi se pa nestane...

 

[blackmore 1371 Napisano Avgust 31, 2021]

Ja bih najradije voleo da zaprljam ruke i naučim sve da radim sam na svom budućem motoru, ali nažalost nemam uslova za tako nešto...

[Bojan82 7843 Napisano Avgust 31, 2021]

Karb i nekako dok je jedan. Ostalo je nekako prezajebano za neku hobi varijantu.Zanimljivo je sve to mastiljanje dok više ne bude zabavno. Eh taj falš vazduh, i razni simptomi koji se podudaraju a uzroci mogu biti pitaj boga gde i šta... Zna da bude noćna mora a ne zabava. 

[Yanco 2175 Napisano Septembar 3, 2021]

Karb mogu da prihvatim samo na testeri, trimeru ili kosačici... eventualno i na kineskom skuteru od 50ccm. Ona na čemu, ili u čemu se vozim, suludo je da ne bude EFI

[JoeD 469 Napisano Septembar 3, 2021]

Da citiram jednog starog majstora:
"Svaki motor je dobar dok je ispravan"
Jeste EFI mnogo zgodniji i manja je potrosnja.
Karburatori umeju da budu skupo zezanje kad treba da se radi full remont, verovatno i EFI ako zvekne nesto (tesimo se da je noviji i da se manje kvari )
S druge strane, ako imas motor s 4 cilindra, tj karburatora, tesko da ce sva  4 u istom trenutku toliko da zeznu stvari da ne mozes da se dovuces kuci. Dovucices se na dva cilindra ako mora.
Ako imas 1 karburator na jednom cilndru, ako zezne nesto, cacnuces za ga za toliko da se odvuces kuci... Realno karb na motociklu bas treba da bude razdrnan da ne bi radio uopste.

Da se vratim na citat odozgo, ako ti se svidja neki model koji se pravio samo s karburatorima, kupis ocuvan primerak i redovno odrzavas. Ili kupis manje odrzavan primerak pa ga sredis...
Voze se ljudi i sa jednim i sa drugim bez problema.


 

[Petre 671 Napisano Septembar 3, 2021 (promenjeno)]

On 9/1/2021 at 12:07 AM, Bojan82 said:

Karb i nekako dok je jedan. 

Vozio i sa karburatorom i nije bilo zezanja, ali kad odem na planinu i na vecim visinama (iznad 1500 mnv) bila igranka. Vec na 1000 se oseti. Sa EFI-jem nije bila bitna visina. 

Promenio Septembar 3, 2021 član Petre

[Disko Nindža 9801 Napisano Septembar 3, 2021]

Ne znam šta si vozio i u kakvom stanju su ti bili karburstori, ali ja sam sa nekoliko karburatorskih motora vozio preko 1500mnv i radile mašine bez problema.

[Petre 671 Napisano Septembar 3, 2021 (promenjeno)]

Honda CR125. Cak i u uputstvu bila sema sa nadmorskim visinama, diznama i pozicija igle. I blago receno bilo uzas ako ne pratis semu.

Oseti se taj gubitak snage i na autu sa jednim karburatorom.

Sa vise karburatora na motoru/autu nemam iskustva.

Promenio Septembar 3, 2021 član Petre

[Sveta 5. 1861 Napisano Octobar 9, 2021]

On 3.9.2021. at 13:37, Petre je napisao:

Vozio i sa karburatorom i nije bilo zezanja, ali kad odem na planinu i na vecim visinama (iznad 1500 mnv) bila igranka. Vec na 1000 se oseti. Sa EFI-jem nije bila bitna visina. 

Vozio sam  na visinama i preko 2000 i nisam osetio nista.

 

[Andrej_Hotstepper 5421 Napisano Octobar 9, 2021]

Konkretno, taj SV sam imao karburator verziju i lepo se navozao.

U stranu da sam imao zezanciju kad sam ga kupio,  baš sa karburatorima jer je jedan iz Ruskog Krstura glumio majstora, pa napravio dihtung od teflona i zavrnuo šolju, pa je malo curio na cilindre... Mislim, gorivo kad kaplje na cilindre to je ništa... Kako nisam planuo ne znam.

@abarth_maniac je to rešio, i sit sam se navozao.

I prošle godine probam taj noviji SV sa EFI.  I moram reći jako se razočaram. Skroz drugi motor, mrtav, lenj, nema onaj direktan momentalni odaziv, onu brutalnost. Ko ne veruje neka proba paralelno, videće šta mislim.

Na tom motoru je jako velika razlika. 

 

[mick 2579 Napisano Octobar 9, 2021]

pre 5 minuta, Andrej_Hotstepper je napisao:

 

I prošle godine probam taj noviji SV sa EFI.  I moram reći jako se razočaram. Skroz drugi motor, mrtav, lenj, nema onaj direktan momentalni odaziv, onu brutalnost. Ko ne veruje neka proba paralelno, videće šta mislim.

Na tom motoru je jako velika razlika. 

 

Pa regulative vezane za izduvne gasove su ti napravile problem...katalizator i zatvoren auspuh uz O2 senzore rade posao. Teško da karb može bolje da radi na standardnim mašinama od EFI sistema.

[Andrej_Hotstepper 5421 Napisano Octobar 9, 2021]

Definiši bolje?

Ja samo kažem da je karb verzija direknija, momentalni odaziv, imaš utisak da je mnooogo jači motor, jako je braaap. EFI mi je bio jako upeglan, mekan... Nema te brutalnosti.

[mick 2579 Napisano Octobar 9, 2021 (promenjeno)]

pre 22 minuta, Andrej_Hotstepper je napisao:

Definiši bolje?

Ja samo kažem da je karb verzija direknija, momentalni odaziv, imaš utisak da je mnooogo jači motor, jako je braaap. EFI mi je bio jako upeglan, mekan... Nema te brutalnosti.

Prosta stvar...kad imaš čisto EFI ubrizgavanje imaš monstruma ispod sebe. Ali kad ugradiš sisteme za kontrolu izduvnih gasova (Euro 4 ili 5 standard) ta snaga se reguliše srazmerno količini izduvnih štetnih čestica koje taj sistem treba da spreči. Pa time dobijamo ''zapušen'' sistem koji daje istu brzinu ali manju snagu kojom dolazimo do željene brzine. Zato ti se čini da je motor tromiji i ''lošiji''...to se rešava ili dodatnim mapiranjem, tuningom ili ugradnjom dodatnih uređaja koji regulišu elektroniku. Ili prosto poskidaš sve katalizatore i senzore uradiš mapu i eto...ali onda nema registracije  

Kod karbova nema tih sistema pa je to otvoren izvor gorivo-vakum-svećica-motor...ali kad EFI staviš u takav sistem veruj mi karburator ne može da se meri jer karb ima vakum koji vuče gorivo a EFI ima sistem koji gura gorivo pod velikim pritiskom.

Promenio Octobar 9, 2021 član mick

[bajker71 7899 Napisano Octobar 9, 2021]

On 3.9.2021. at 13:55, Disko Nindža je napisao:

Ne znam šta si vozio i u kakvom stanju su ti bili karburstori, ali ja sam sa nekoliko karburatorskih motora vozio preko 1500mnv i radile mašine bez problema.

 

Pre sat vremena, Sveta 5. je napisao:

Vozio sam  na visinama i preko 2000 i nisam osetio nista.

Takođe, sve radilo kao švajcarski sat.