Jump to content

Moto Zajednica

dvlns

Gume za agresivniju voznju ili zasto ne "trkacke" gume u saobracaj

Recommended Posts

  • Drug član, 4441 postova

Podstaknut nedavnom diskusijom u jednoj temi a u sred mog premisljanja da li da zamenim gume ili da pokusam jos jedan dan da izvucem iz njih dobih ideju da napisem koji red i mozda nekom pomognem pri izboru guma. 

 

Prvo da napomenem da je ogroman deo pisanja proizvod sati i sati citanja i izucavanja guma ali i licnih iskustava. Odavno ne vozim motor u javnom saobracaju ali ucestvujem u njemu a i znam ljude koji voze. Takodje moram da dodam da ne znam sve i da cu veoma rado citati odgovore i uciti iz njih a nacin mog pisanja bi trebao da bude laicki i lak za tumacenje. 

 

Zabluda je da ce guma pravljena za trke da bolje drzi u saobracaju. Ovo je ujedno momenat u kojem dolazi do razilazenja u misljenjima i gde ego i sujeta udaraju na pogresan izbor. Gume pravljene za trke (namerno koristim ovaj izraz objasnicu zasto) se isporucuju u vise razlicitih smesa, zahtevaju obaveznu upotrebu grejaca i veoma kratko traju. Razlog je sto su to gume napravljene bez ikakvog kompromisa i samim tim su jako malo otporne na kakve varijacije u temperaturi, pritisku, asfaltu... Kod ovih guma postoji znacajan podatak a to je koliko ciklusa grejanja i hladjenja su imale. Kroz ove cikluse one gube karakteristike isto kao i po pitanju istrosenosti. Grejaci se koriste i da bi se redukovao broj ovih ciklusa jer nakon izlaska sa stinta se odmah stavljaju grejaci i ne dozvoljava se gumi da se ohladi skroz pa da se ponovo greje. Tako umesto recimo 10 ciklusa u danu mi imamo prakticno 2 (ukoliko vozimo recimo 5 stintova). Toplota tj njena promena znacajno utice na hemijska svojstva gume. Kada guma usled pregrevanja poplavi ona u tom momentu "izbaci" ulje tj prirodnu masnocu na povrsinu. Sto vise puta se to desi ona ce imati manje elasticnosti u sebi i samim tim losije performanse. 

 

Nekoliko stvari proizvodjaci dodaju u gume u zavisnosti od namene gume, silica (silikon dioksid) i crni karbon (carbon black) i ulje su najpoznatije ostalo su verovatno tajne :)

 

Silica ima svojstvo da poboljsa performanse gume po vlaznom vremenu kao i da ubrza proces zagrevanja gume, karbon ima ulogu da obezbedi mehanicku izdrzljivost gume a ulje elasticnost. Razlicite raznere daju potpuno drugacije rezultate i zato i imamo tako velik dijapazon raznih guma pogotovo za ulicu. 

 

Ovo je ujedno poenta ovog pisanija, gume za trke nemaju u sebi velik procenat silica-a jer nisu predvidjene za voznju po mokrom (za to imamo druge gume), nemaju potrebe da se voze hladne jer imamo grejace i projektovane su da u toku voznje budu stalno pod visokom temperaturom. Kada ih stavite za ulicu gubite sva njihova dobra svojstva a nemate dobra svojstva koja  vam pruzaju gume za javni saobracaj.

 

Ovim ste sebe doveli u veci rizik od pada iz namere da se osecate sigurnije

 

Za sada ovoliko a ukoliko bude interesovanja napisacu jos po koju rec ako se setim

 

P. S. ostao sam duzan objasnjenje za termin "trkacke" gume. Koristio sam jer postoji jedna lepeza guma namenjenih za voznju na stazi ali ne za trkanje. One su negde na pola puta izmedju ulicnih i trkackih guma i one po meni eventualno dolaze u obzir za saobracaj (a i po proizvodjacima) 

  • Sviđa mi se 29
  • Hvala 2
  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 4441 postova
pre 37 minuta, СајберГастарбајтер je napisao:

Dobra tema, u to ime prilazem jedan odlican video. Vredi ga odgledati celog.

 

 

Dobar video, dopao mi se izraz "overtyred" ili kako bi vec trebalo da se napise. 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 4441 postova

A najjaca kategorija je "rezani slik". Samo da kazem ljubiteljima ove vrste guma da su stavili gumu koja je na stazi potrosena do kraja i onda je neko narezao Pirelli saru (jer je najlaksa za narezati). Ta guma nije ni za sta osim za paljenje na skupovima :)

  • Sviđa mi se 2
  • Haha 2
  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Maxi Scooter Club, 6658 postova
  • Lokacija: Beograd - M.M.Lug
  • Motocikl: Peugeot Satelis250.... Honda NC750XD

Pre nekih mesec dana samo sto smo krenuli ka motorima (Kota555 Rudnik) stigli na parking momci sa R motorima komada 5.

Sve jedan slik gume ima i ono sta sam mogao primetiti je to da je nizi pritisak u opancima kod svakog.

Rekoh, sigurno ima neki rezlog jer tesko da niko od njih nije primetio. Sad citajuci Vladin post, jasan mi je razlog spustanja pritiska (brzeg zagrevanja).

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 4441 postova

Slikovi tj gume za stazu se voze na nizim pritiscima. Zadnja treba da ima ciljani pritisak (znaci kada je vrela) od 1.4 do max 1.9 bara zavisno od proizvodjaca. 

 

Naravno na stazi nema rupa pa nema ni ostecenja felne da cak i zanemarimo sve ostale nedostatke

 

Nece time postici temperaturu jer cim stane da pisa i krene to vise nije ta temperatura. 

 

Ja ne kazem da ne moze samo kazem da se samo gubi a nista ne dobija ovim potezom. 

 

  • Sviđa mi se 1
  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 2749 postova
  • Lokacija: Ванкувер, Британска Колумбија
  • Motocikl: Дукати '97 748, '09 1198S, '10 РСВ4 Фактори

Ово је тема на коју могу и морају да куцају они који имају много искуства  око избора гума па до подешавања притиска или контролисање температуре итд... 

 

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 3291 postova
  • Lokacija: Kragujevac
  • Motocikl: Suzy... :)

Hvala na tekstu...

Imam drugara sa kojim se stalno "natezem" zbog tih guma (tudji, odbaceni slik)...

Pricam mu da kratko traju, da za ulicu nisu namenjene. Ne slusa, kupi par za 50 eura i voooozi.

 

Pre tri godine, spremanje za Transalpinu, ja montirao nove gume i molim ga da stare koje skidoh stavi za put, dobre su jos, preventivna zamena...

Ni da cuje!

Evo slika na vrhu, bez ijedne sare, gore kisa i sneg!!! 

 

Na istim je gumama (ne drugi par slikova, vec bas ove) te godine otisao u Crnu Goru a odatle u Albaniju.

U tom sam periodu vozio veliki i tezak motor, pritisci 2.6 napred i 2.9 nazad, volim kada guma ima oblik i drzi ga bez deformacije, stil voznje blag, motor zbog pomenutih pritisaka pokretljiv, ogibljenje podeseno neutralno, upravljivost maksimalna a bez truda.

Sto bi se reklo gde pogledas tu ide!

Ode taj prijatelj u inostranstvo (poslao ga Fiat na neku obuku) i ostavi  ovu sesticu kod mene.  Sednem jedan dan da se provozam a ona da malo ulje podigne.

Jaaaao kakav sok! Niza napred, kroz krivinu moras unutrasnjom rukom kontrirati konstantno, osecaj kao da sam gume izbusio, strah me je da kocim i skrecem, zbog guma nisam precizan, kroz krivinu prodjem "iz dva/tri puta"

Kako on to vozi i dalje mi jasno nije! 

 

P.S. Moto GP Brno, takodje na bacenim gumama sa staze. Nema odmora uz put (sem za tankanje, toalet i jelo).

 

20708091_10211027298772536_1968405156536093952_n.jpg

  • Sviđa mi se 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 4441 postova

@Mali Caca u principu temu sam otvorio iz drugih pobuda a to je da skrenem paznju ljudima da je opasno voziti trkacke gume u saobracaju jer nece skoro nikad imati radnu temperaturu. Mnogo ljudi kupi Supercorsu SC ili D213 PRO sa idejom da su kupili gumu koja se sama lepi za asfalt. Onda cujes ono nema veze neka traje 2-3000 km samo da drzi :)

 

Evo @N.F.S. upravo napisao da je njegov drugar na potrosenom sliku vozio jos par hiljada km i to sa pritiscima gde ta guma sluzi samo da ne vozi na felni. 

 

Predpostavljam da @Mali Caca nije imao prilike da vidi ovako nesto

 

Screenshot_20201005-074811.png

  • Haha 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 1802 postova
  • Lokacija: Prokuplje
  • Motocikl: TDM 900

@dvlns odlicna tema. Dosta puta sam objasnjavao to ali sam odustao na kraju. Nek vozi ko sta hoce. Prosto ljudi veruju u neku njihovu bajku i nece da im niko prigovara. 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 4441 postova

A da iskoristim i situaciju za iznosenje misljenja o problematici koju smo isto dotakli u drugoj temi. Obrnuta situacija odnosno ulicne gume na stazi. Iznet je stav da je potrebno znacajno smanjiti pritisak u gumama kada se izlazi na stazu sa putnim gumama. Ja cu izneti svoje mosljenje zato je to pogresno a neka svako izvuce zakljucak kako hoce. Prvo kao sto sam pisao proizvodjaci guma su prilikom izrade predvideli neke opsege u kojima ce ta guma davati najbolji rezultat. Znacajno krsenje bilo kojeg od tih opsega utice na performansu gume u nekoj meri. 

 

Zabluda broj jedan je da ce totalni pocetnik voziti prvi put na stazi toliko agresivno da ce znacajno podici pritisak u gumi. Ali da zanemarimo taj momenat jer je potpuno individualan, ono sto nije individualno je da je guma konstruisana da sa pritiskom od recimo 2,5 Bara lepo naleze na felnu i da zid gume tj karkasa omogucava da guma zadrzi oblik koji je predvidjen. Putne gume sa niskim pritiskom se deformisu na nacin koji nije predvidjen i samim tim potencijalno losije nalezu na felnu a svakako se ugibaju vise nego sto bi trebalo. Ekstremni rezultat bi bio spadanje gume sa felne. Do toga naravno nece doci samo navodim kao ekstrem. Drugi daleko veci problem je sto prednja guma koja je izduvana ne dozvoljava upravljivost motora. Motor se teze obara i teze odrzava na putanji. Za recimo d213 PRO ciljani pritisak po proizvodjacu (znaci na vreloj gumi posle stinta) je napred 2.6-2.8 a nazad 1.4-1.7 dok je minimalan pritisak napred 2.4 a nazad 1.3. Ovo sam naveo samo kao ilustraciju da bi se videle razlike u pritiscima prednja/zadnja guma za stazu.

 

Ako vec zelite da se igrate sa pritiskom onda izmerite pritisak odmah nakon izlaska sa stinta (bukvalno odmah ne za 2 minuta) i videcete do kog opsega ste nagurali pritisak grejanjem u voznji. 

 

 

Dunlop_Technische_Daten.pdf

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 4441 postova
pre 26 minuta, СајберГастарбајтер je napisao:

To je za onu temu, gde se slazemo da se ne slazemo.

Ovde nastavljas pricu iz one teme, drz' se teme koju si poceo, bez digresija cccccc. :jee:

Jes' bogu mi i napisah to :) 

 

Ne znam gde bi sada mogli da nastavimo diskusiju kojom bi razmenili misljenja i mozda dosli do nekog polu-zajednickog zakljucka. Zapravo me video koji si ti okacio gurnuo u ovom pravcu jer sam hteo da prenesem upravo sve to sto je covek rekao samo nisam dovoljno vest 

 

Prenecu ti informaciju da su nakon te teme koliko mi se ucinilo na Navaku delili savet za pritisak u gumama (ne mogu da tvrdim) a milion posto sam siguran da bi na pitanje zasto 2.1 i 1.9 skoro svi rekli pa to je uobicajen pritisak za stazu :) Iskreno mislim da ne treba deliti savet ukoliko ne znas da obrazlozis prednosti i mane. Za povecavanje kontaktne povrsine postoji neka granica inace bi vozili na skroz izduvanim gumama. Tu granicu odredjuje mnogo stvari koje sam pobrojao na pocetku

 

Meni recimo nije dovoljno dobro i prihvatljivo objasnjenje "svi tako rade" a znam da nije ni tebi jer si mi skrenuo paznju bar dva puta upravo na tu zamku u koju i sam upadnem po nekad. 

 

Prvenstveno te smatram sagovornikom vrednim paznje i od koga se nesto moze nauciti pa samim tim i volim da razmenim misljenje. Naravno pocetni stav i tvoj i moj je da smo u pravu sli verovatno postoji nesto sto se zove tacan podatak i voleo bih da dodjemo do njega.

 

Tema koju sam poceo je manje vise jasna i svodi se na to da ne treba koristiti gume debelo van njihove namene . Nije problem da se neko preveze na gumi za stazu po ulici problem je ako je ubedjen da je time dobio bolje drzanje u krivini. Vidis i sam da ljudi uzmu recimo potroseni KR108 i naduvaju na 2,5 bara i misle da su sada zakovani za asfalt

 

Najveca zabuna je kod Supercorsi SC i d213 PRO guma. Ljudi misle da zato sto imaju saru one jesu za ulicu i ocekuju vrhunske performanse gume koju uglavnom voze hladnu kao i trajanje od nekoliko hiljada kilometara

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Zainteresovan, 757 postova
  • Lokacija: New Now
  • Motocikl: KTM SMT
Pre 2 sati, dvlns je napisao:

...

 

Tema koju sam poceo je manje vise jasna i svodi se na to da ne treba koristiti gume debelo van njihove namene. Nije problem da se neko preveze na gumi za stazu po ulici problem je ako je ubedjen da je time dobio bolje drzanje u krivini...

 

E baš sam hteo da se uključim u diskusiju i upravo ovo da napišem, ali si me pretek'o.   :takoje:

 

Iz iskustva znam da može, samo dok je čovek realan šta vozi. Ja sam naučio na teži način. Probao sam i slick i kišnu, i svojom rukom 'rezani' slick, i staru i novu. Nisam padao zbog slick guma u saobraćaju, ali jesam bio užasno hendikepiran u vožnji. 

Sve dok, što bi Dragana Mirković rekla, imaš 'osećaj za feeling' - može da se vozi slick po ulici. Nije za to namenjen i nećeš uvek imati bolje performanse (možda retko u nekim uslovima) nego sa gumom za ulicu, ali može. 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • .., 1236 postova
  • Motocikl: 川崎忍者
Pre sat vremena, dvlns je napisao:

Jes' bogu mi i napisah to :) 

 

Ne znam gde bi sada mogli da nastavimo diskusiju kojom bi razmenili misljenja i mozda dosli do nekog polu-zajednickog zakljucka. Zapravo me video koji si ti okacio gurnuo u ovom pravcu jer sam hteo da prenesem upravo sve to sto je covek rekao samo nisam dovoljno vest 

 

Prenecu ti informaciju da su nakon te teme koliko mi se ucinilo na Navaku delili savet za pritisak u gumama (ne mogu da tvrdim) a milion posto sam siguran da bi na pitanje zasto 2.1 i 1.9 skoro svi rekli pa to je uobicajen pritisak za stazu :) Iskreno mislim da ne treba deliti savet ukoliko ne znas da obrazlozis prednosti i mane. Za povecavanje kontaktne povrsine postoji neka granica inace bi vozili na skroz izduvanim gumama. Tu granicu odredjuje mnogo stvari koje sam pobrojao na pocetku

 

Meni recimo nije dovoljno dobro i prihvatljivo objasnjenje "svi tako rade" a znam da nije ni tebi jer si mi skrenuo paznju bar dva puta upravo na tu zamku u koju i sam upadnem po nekad. 

 

Prvenstveno te smatram sagovornikom vrednim paznje i od koga se nesto moze nauciti pa samim tim i volim da razmenim misljenje. Naravno pocetni stav i tvoj i moj je da smo u pravu sli verovatno postoji nesto sto se zove tacan podatak i voleo bih da dodjemo do njega.

 

Tema koju sam poceo je manje vise jasna i svodi se na to da ne treba koristiti gume debelo van njihove namene . Nije problem da se neko preveze na gumi za stazu po ulici problem je ako je ubedjen da je time dobio bolje drzanje u krivini. Vidis i sam da ljudi uzmu recimo potroseni KR108 i naduvaju na 2,5 bara i misle da su sada zakovani za asfalt

 

Najveca zabuna je kod Supercorsi SC i d213 PRO guma. Ljudi misle da zato sto imaju saru one jesu za ulicu i ocekuju vrhunske performanse gume koju uglavnom voze hladnu kao i trajanje od nekoliko hiljada kilometara

Naravno, samo je uvek pitanje da li argumenti koje prezentuje druga strana su tebi dovoljno dobri argumenti?

Podrobnije cu odgovoriti na onoj temi.

 

Ovde samo mala napomena, da i u ovom videu, ako pazljivo slusas tip pominje u jednom trenutku spustanje pritiska za S22 za stazu. Ja sam cak vozio i nize od tog sto je on napomenuo (posto je ovde toplije nego u Engleskoj) i S22 su bile super za MOJ nivo.

 

Cak sam svojevremeno postavio par slika guma na temi o KTM 1290, dok sam jos vozio Tuona na stazi.

 

Sâm video sam postavio zato sto upravo odlicno artikulise sve zbog cega si poceo ovu temu, a to je da ne treba uzimati nesto sto ti realno ne treba za tvoju upotrebu i tvoj nivo voznje, a neki od tih izbora mogu biti i pogresni i dovesti do losih posledica. Tu se slazemo.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 4441 postova

Da cuo sam kada kaze da je uobicajno spistanje pritiska za S22 na 2.2 prednja i 2 zadnja (on naravno govori u PSI 32-30). Takodje rekao je da je to kada kao vozac budes u gornjoj trecini "Novice" grupe a neposredno pre toga je rekao da za prvi izlazak na stazu ne bi uopste gledao pritisak vec kako da nauci da vozi i da takav vozac slobodno moze da vozi 2.5 i 2.9 (naravno opet je govorio u PSI 36-42). To je bio moj argument u onoj temi 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 2749 postova
  • Lokacija: Ванкувер, Британска Колумбија
  • Motocikl: Дукати '97 748, '09 1198S, '10 РСВ4 Фактори
Pre 9 sati, dvlns je napisao:

@Mali Caca u principu temu sam otvorio iz drugih pobuda a to je da skrenem paznju ljudima da je opasno voziti trkacke gume u saobracaju jer nece skoro nikad imati radnu temperaturu. Mnogo ljudi kupi Supercorsu SC ili D213 PRO sa idejom da su kupili gumu koja se sama lepi za asfalt. Onda cujes ono nema veze neka traje 2-3000 km samo da drzi :)

 

Evo @N.F.S. upravo napisao da je njegov drugar na potrosenom sliku vozio jos par hiljada km i to sa pritiscima gde ta guma sluzi samo da ne vozi na felni. 

 

Predpostavljam da @Mali Caca nije imao prilike da vidi ovako nesto

 

Screenshot_20201005-074811.png

То су ти исти људи који знају за мото трке само зато што су видели да комшија носи ону шарену мајицу са бројем #46, па су они купили качкет и постали експерти за Мото ГП, а знају само 3-4 године уназад и ако и то знају! 

 

Ова тема вреди и за тркаче кочионе плочице , раде на истом принципу као тркаче гуме. 

Нисам видео јер код нас овде то нико не ради. Ако неко падне и сркља се адвикати ти куцају на врата. Мада има много пироћанаца и овде који купују тркаче половне гуме у тако возе по улици. То су овде исти ти људи који сипају Шел Ротела Т4 уље за дизел у свој мотор јер Канадска Гума има на распродаји 5л за $20...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 2749 postova
  • Lokacija: Ванкувер, Британска Колумбија
  • Motocikl: Дукати '97 748, '09 1198S, '10 РСВ4 Фактори
pre 28 minuta, dvlns je napisao:

Ma to je garaza kod keve daleko je to od radionice. Ja do ove godine nisam razlikovao plus i minus srafciger :)

Ни ја такве још нисам купио :jee:

  • Haha 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Aktivni korisnici   0 članova

    Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.







×

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja