Sudbina ADV klase i moto industrija ovih godina

[kepo 4524 Napisano April 16, 2020]

Trenutno od lakih ADV modela mislim da KTM ima najbolju ponudu. Stari 690 i novi 790. 

Kod 690 ima malo da se doradi za duze ture, a kod 790 skoro nista. 

Ako nemas love za skupe ADV motore i nisi divljak, kupi Africu i ceo svet je tvoj. Tri sam ih promenio. Neverovatno koliko je univerzalan motor.

[kepo 4524 Napisano April 16, 2020]

A ako bas nemas love, onda kupi jedan cilindar od 600 kubika star 20-25 god. u sto boljem stanju, malo ga modifikuj i hasta la vista baby.

[stilgar 1148 Napisano April 16, 2020]

Ljudi, proslo je vreme tehnike koja se pravi da traje i da se rabi 20-30 godina. To zaboravite. Setite se (stariji) sta je nekad znacilo da se kupi televizor, zamrzivac, video rekorder ej! To su bili praznici i rezonovalo se "sad smo mirni zaveka". Sinonim Golfa keca i dvice kod auta kao i Afrike kod motora nece se vise ponoviti nikad.

 

Danas se sve pravi da traje do novog modela. Uzmite vremenski okvir izmedju Golfa 1 i 3 i izmedju Golfa 5 i 8. Iphone izbacuje telefone na svakih 6 meseci, GoPro kamere takodje. Honda je izbacila Afriku 1000 i koliko vremena prodje do 1100 i najave 800-tke? Par godina...

 

Koliko je proslo od G/S 80 do GS1100? A vid' sad za zadnjih par godina - 7-8 modela BMW. Nabudzena vazdusara, pa vodenjara, pa 850, pa 750 pa Q pa palac...

 

Prosto ono sto je nekad odlikovalo ADV klasu (autonomija, pouzdanost, prohodnost, cvrstina, lakoca odrzavanja, dugotrajnost - sve u jednom) vise ne postoji. Sad je odlika ADV klase da bude nabudzen svim i svacim, da je preudoban, da ima gomilu modova, elektronskih asistencija i to je to. Ko ima da plati bice ADV bajker  ko nema kupovace starije modele i pljuvace po ovim novim. I bice takodje ADV bajker 

Interesantno je kako se ne pitate zašto se više ne prave takve stvari koje traju 20-30 godina, čak se ne pitate ni dal vam trebaju svi ti gadžeti na telefonu i elektronika na "moćnoj spravi sa dva točka koja treba da bude motocikl". Jedini razlog koji navodiš je "ko ima para taj će da bude adv biker"

Glupo je sad da pričam koliko imam para i šta sam sve kupio u životu, al veruj mi nikad ne bih kupio motor sa gomilom elektronike koji u imenu ima adv samo zbog statusa. Kad su proizvođači izbacili iz proizvodnje dual sport modele iliti prave adv motore, zarad elektronike, skupih delova i servisa, a putem marketinga počeli da stvaraju novu klijentelu i novu generaciju bajkera koji vole da putem mobilnog posalju setovanja motociklu za predstojeće putovanje dok pijuckaju jutarnju kaficu.

Više volim suzuki dr650, yamahu xt 600/660 il dominatora nego svu raskoš i udobnost nove generacije adv ma kog proizvodjača. Pohlepa i gramzivost je nažalost zahvatila i moto svet, a neki oće, a neki nećemo da učestvujemo u tome.

 

 

[punisa 16 3323 Napisano April 17, 2020]

Bezveze je u celoj prici sto se narodu potura da vozi nesto sto mozda i ne bi. Kupovao skoro motor i zamalo zavrsih na Triumph Tigeru,bas mi se svideo. Uzeh na kraju to sto sam voleo sport-touring ali izbor je bio vrlo mali.

GS se po meni vec profilisao kao da tako seljacki i pomodarski kazem "ultimativna" touring masina. Ama nema posecenog mesta ili puta u evropi (dalje nisam isao) gde  GS nece biti najbrojniji motor.Oni su touring motor odenuli u ADV haljinu i to je to. Isto je sa Multistradom pa i Tenerom, Stromom 1000, Versysom, za Afriku ne znam vidim da je svi hvale mada se meni vizuelno ne svidja. Meni je prava enduro voznja skrnavljenje prirode,to kazem sa svog aspekta i ne bih voleo da izazovem polemiku jer tema nije to,ako volis prirodu zna se kako se obilazi. Mada moj aspekt bivseg amatera planinara nije svakome blizak. A ako ti se bas vozi imas bajo mountain bike pa budi smeker ,skaci i divljaj po blatu i sumskim prepekama.

Postujem cross trke ,voznju po pescarama. Ali voznju po sumi,proplancima itd ne razumem.

[kepo 4524 Napisano April 17, 2020]

Da li ces svoje izduvne gasove prosuti na proplanku ili u gradu, isto sranje pravis za prirodu. 

Tema su ADV modeli, a oni podrazumevaju da dodjes do proplanka. 

[Furious Panda 7197 Napisano April 17, 2020]

Ma zovite ga i Đorđe umesto Adventure ali meni je on odličan…

 

 

Kreneš posle doručka i 800km kasnije si na trajektu u Pireus-u.

 

 

 

Već sledećeg jutra voziš sa prijateljima po Kritu… 

 

 

… i tako par dana.

 

 

 

 

 

Na povratku, svratiš do Feniksa na Eviu.

 

 

 

Nije važan motor, pa makar bio i kobajagi adventure pun elektronike. 

All you need is Love… 

 

 

[Pevac 269 Napisano April 17, 2020]

lepi su,imaju pojavu i ljudi se okrecu gde god se pojave.Ko ima para moze sebi da priusti ali ko sto rekose neki previse su ogromni za onim cije ime nose,msm na 1200cc+.Naravno pozdravljam one koji su pravi majstori i upravljaju tim grdosijama po OFF-u sve ostalo je kurcenje jer sam baja da ga kupim i vide me a ne upotrebna vrednost.

   Naravno sa svojim parama mogu sta hocu i da se kurcim..  ali sigurno ne mogu se kurciti po ofuu

[Nightrider Z 427 Napisano April 17, 2020]

Pa kod nas Srba je problem sto smatramo kurcenjem sve za sta nemamo kintu, a drugi imaju.

 

Kad se izlecimo od takvih stvari, mozda i svane.

[Pevac 269 Napisano April 17, 2020]

Ma para imaju Srbi koliko hoces samo sto im ih ne mozes izvuci iz djepa

[alexanto 3474 Napisano April 17, 2020]

Pre 13 sati, alexanto je napisao:

Tad su bili skupi jer su bili kvalitetni a sad su skupi jer svasta - nesto nude od dzidza-bidza od cega ti gomila ne treba ali naplacena je 

@stilgar  

 

Ti kako si iskomentarisao moj post, ispade da ja podrzavam ovu boom tehnologiju spram kvaliteta onomad. O tome da li smatram da "Nam svi ti gedzet trebaju", govori ovaj moj post koji sam citirao jel'? 

 

Isto tako ne moras meni (ni bilo kome) da se pravdas sta vozis, a sta bi mogao i koliko imas para  Pa ja vozim maksiskuter punoletan sa 100K na satu. Da hocu da ga prodam, dal' bi dobio 'iljadu evara za njega? Ako ikad budem kupovao drugi motor bice Benelli 502X, polovan za 3,5 - 4 K. To je koliko mogu da odvojim za motor. I auto mi je te vrednosti..Nije me sramota zbog toga, zivot je mnogo vise od motora.

 

Opet, postoje ljudi koji za motore o kojima pisemo u ovoj temi, daju 20+K evra, putuju na daleke pute, prodju i po losim putevima, naprave prave avanture a naravno da postoje i oni koji sa sve 3 alu kofera i full BMW opremom nisu makli dalje od Ralje. Meni ni tu nije nista sporno - ako im to pricinjava zadovoljstvo, ja sam srecan zbog njih. Ne zelim sebi da dozvolim da osudjujem bilo koga, da budem lisica koja zna da je "grozdje garant kiselo". Narodski receno: "Ne kudi konja kojeg nisi jahao"... I zenu naravno 

 

 

 

 

[alexanto 3474 Napisano April 17, 2020]

Odgovarao sam na Stiglarov post na nisam video...

 

Panda objasnio kao i uvek 

[stilgar 1148 Napisano April 17, 2020]

@alexanto

Ništa lično, tvoj post me inspiriso, imao je sve potrebne detalje da ih iskomentarišem. Što se para tiče samo pogledaj argument @Nightridera Z iznad. Neće Srbi da teraju modu jel nemaju pare. Pare su jedini argument vlasnika novokomponovanih adv-a.

P.S. ne pominjem ni jedan model konkretno, ni proizvođača. Mislim u globalu na sve adv kamione od 12xx kubika.

 

 

 

 

[alexanto 3474 Napisano April 17, 2020]

Mislim da se njegov post odnosi na one koji omalovazavaju, kritikuju ono sto znaju da nikad u zivotu nece moci da priuste. Tome smo skloni, ne samo mi vec svi...

 

Sa zadnjom recenicom ne mogu da se slozim. Procitaj putopise Furios Pande ako vec nisi i od Severiana, Marokanca i SasheP pa njima objasni da su pogresili sa izborom motora za svoje pustolovine. Itekako postoji gomila argumenata za kupovinu ADV teskasa. Pa ne bi ih svi proizvodjaci imali u ponudi da nije tako.

 

Da li se te avanture mogu proci i sa lasom kategorijom ADV pa cak i sa drugim vrstama motora - da apsolutno! Da li su ih ovi motori prosli k'o od sale - da apsolutno! Za mene dalje nema nista sporno i opravdano je njihovo postojanje.

[Moped 31 Napisano April 17, 2020]

Ne verujem da se gasi ADV klasa(bar ovi preko litre) to je isto kao i SUV, ko ima malu pisu pa mora da konpenzuje...

[alexanto 3474 Napisano April 17, 2020]

E pravi komentar u duhu tolerancije   Ispadne da i ti kompenzujes malu pisu sa tih  zzr1200 ccm...

[bajker71 7932 Napisano April 17, 2020]

Pre 2 sati, alexanto je napisao:

Isto tako ne moras meni (ni bilo kome) da se pravdas sta vozis, a sta bi mogao i koliko imas para  Pa ja vozim maksiskuter punoletan sa 100K na satu. Da hocu da ga prodam, dal' bi dobio 'iljadu evara za njega? Ako ikad budem kupovao drugi motor bice Benelli 502X, polovan za 3,5 - 4 K. To je koliko mogu da odvojim za motor. I auto mi je te vrednosti..Nije me sramota zbog toga, zivot je mnogo vise od motora.

Poštujem svačije mišljenje ali me zanima da li bi stvarno dao 3.5-4 K evra za polovnog kineza?

[Moped 31 Napisano April 17, 2020]

pre 53 minuta, alexanto je napisao:

E pravi komentar u duhu tolerancije   Ispadne da i ti kompenzujes malu pisu sa tih  zzr1200 ccm...

Mora covek nekad i da se nasali. 

[alexanto 3474 Napisano April 17, 2020]

OndaK turi neki smajli da znamo da si šeret 

[zika56 15480 Napisano April 17, 2020]

Hajde da probam i ja nešto da napišem.

Mislim da je u ovoj temi najveći problem što se pod pojmom "adventure" vožnje podrazumeva i jednodnevi solo izlet do obližnje livade, brda, šume, ..., što znači da nemaš ni soputnika, ni šator ni vreće, ni dodatni veš i odeću, cipele, šerpe, kanister sa gorivom, ..... i višednevna ili višenedeljna vožnja, često i sa saputnikom i sa kompletnom opremom za kampovanje, alatom, odećom i obućom,   ..... i da pri tome često pojma nemamo na kakav ćemo put da naiđemo, kakvo će vreme da nas zadesi na putu, ...., a ukoliko pri tome planiramo da na toj turi negde vozimo i van asfalta, onda je to još veći izazov.

Za ovu prvu soluciju (jednodnevna-dvodnevna solo vožnja) neki lakši enduro od (250-350 kubika) sasvim zadovoljava posao, za neku srednju i dužu vožnju (bez saputnika) zadovoljava motor 600-800 kubika (Transalp, Tenera i Super Tenera, Afrika, pa i TDM), dok je za neku dugačku turu (i još sa saputnikom) i gde planiramo spavanje pod šatorom i vožnju van asfalta (i po brdima) ipak i lepše i udobnije i sigurnije da ispod sebe imamo i težinu i gabarit i kubikažu.

Pre ovog motora sam vozio Transalp 600 i dosta sam provozao sa njim sa saputnikom i gomilom stvari, uglavnom po brdovitim putevima, a često bilo i po makadamu. I bio sam uglavnom zadovoljan i nje mi bogznašta nedostajalo. A onda sam to isto vozio i sa ovim motorom i ne mogu da se načudim kako sam uspevao da izdržim takvu vožnju sa malim motorom? To znači da navika menja mišljenje.

Meni se lično ne sviđaju razna elektronska pomoćna sredstva i uređaji na motoru (deluje mi komplikovano i sklono kvarovima), dovoljan je i samo ABS, a može i bez toga.

Doduše ja nisam imao prilike da vozim neki motor koji je prepun tih kojekakvih pomagala, pa sam možda i subjektivan kad kažem da nisu potrebna, a možda bi mi nedostajala da sam imao prilike da probam takvo nešto.

[Nightrider Z 427 Napisano April 17, 2020]

4 hours ago, stilgar said:

@alexanto

Ništa lično, tvoj post me inspiriso, imao je sve potrebne detalje da ih iskomentarišem. Što se para tiče samo pogledaj argument @Nightridera Z iznad. Neće Srbi da teraju modu jel nemaju pare. Pare su jedini argument vlasnika novokomponovanih adv-a.

P.S. ne pominjem ni jedan model konkretno, ni proizvođača. Mislim u globalu na sve adv kamione od 12xx kubika.

 

 

 

 

Nista nisi shvatio. @alexanto je objasnio.

 

Vozite se, imate jos 2h pa zatvor do utorka.

[Motorcyclist 14474 Napisano April 17, 2020]

5 minutes ago, Nightrider Z said:

Nista nisi shvatio. @alexanto je objasnio.

 

Vozite se, imate jos 2h pa zatvor do utorka.

Ja obavio

[đunta 4091 Napisano April 18, 2020]

On 13.4.2020. at 16:18, Alekre je napisao:

BMW-ov R1100GS prolazi ispod radara, ali pojavom R1150GS ADV i putopisa dva engleza KLASA eksplodira. Sportski motocikli nisu više "Cool" a ADV motocikli postaju sve brži, bolji, komforniji i kompletno umrtvljuju klasične sport touring motocikle jer su im preuzeli funkciju. R1200GS se prodaje više nego skuteri od 50 kubika. 

 

On 13.4.2020. at 16:18, Alekre je napisao:

Ko će da podigne toliki motor iz peska ili blata? Hoće li da radi na benzin od 86 oktana, hoće li sva elektronika da radi u Mongoliji, gde ćeš da ga popraviš ako ga skrljaš? To više nisu pogodni motocikli za ADV vožnje. 

 

BMW pod oznakom  GS, "put van puta", je napravljen još osamdesetih, tad je pola Slovenije bilo pod makadamom recimo, danas  ga verovatno ima samo u okviru dvorišta i tako je bilo svuda, spore saobraćajnice i čim se skrene u stranu, već je avantura tu. Vremenom se sve izmenilo, brzi autoputevi a vijugavi makadami presvučeni asfaltom. Otuda i koncept BWW-a R1100GS, dovoljno snažan da vuče dvoje sa teretom visokom putnom brzinom i robustan za lokalne džombaste drumove. Jesu Englezi učinili odličan marketing BMW-u, ali su ujedno i otvorili vrata novog sveta, ono što su oni prikazalu kroz film, učeno je iz geografije a nikad nije masovnije viđeno i to je probudilo želju kod mnogih da se upute na takve destinacije. Mongolija je već godinama željena destinacija mnogima, a ima takvih mesta na zemaljskoj kugli kolko hoćeš. BMW R1200GS se pokazao visoko univerzalnim u svim uslovima, moj motor je izvezo tu dugu turu bez ijednog problemčića, drugar, supruga i 3 kofera, "moja" dva motora su lane prešla taj deo sveta, kad sam čuo na snimku kako zveče na gorivu u Pamiru, reko, izgoreše svi ventili, tek sam na jednom prepodesio 2 i to radi reda po povratku. 

 

 

On 13.4.2020. at 16:18, Alekre je napisao:

BAM, novi model, 20 000 evra molim da gospodin uplati. Šta je sledeće, Multistrada i KTM od 180 konja i GS od 150 konja sa kardanom od čačkalice? Sve bacanje para, marketing i konzumerizam.

 

Imaš opsesiju i pogrešnu predstavu o BMW kardanu, moj  ima sada 165.000km i kao nov je. Sve se da skršiti, sve traži održavanje a nisu svi revnosni kao ti, a i na toliki broj jedinica, svakako da mora da bude  i ima defekata. Naravno, nije kvalitet ni u čemu ko što je bio, prekjuče mi čovek pričao šta stoji u standardu ISO 9000, a važi za sve.

 

BMW jeste zalepio etiketu ADV prvi na motor i to je postalo "in", model "R 1150 GS ADV. ADV jeste možda moćniji, malo viši i sa povišenim vizirom, te veliki rezervoar, no, osetno teži za svaku manipulaciju al šta češ, čak i niži rastom se penju. Vozim ga bez problema ali mi je knap, komotniji sam sa standardnim GS-om, sumnjam da  brojčanu prevagu prodaje ADV modela prati adekvatan tip vozača po konstituciji, al šta da se radi. Svi su orjentisali u tom pravcu, iznenadio sam se podatkom da recimo KTM enduro može da šiba vršno 285 kmh, a svi motori te neke putno turing klase bez problema zvižde putnom brzinom preko 200kmh i to opterećeni preko granice. Za razliku od recimo fenomenalnog Transalpa koji je jako slabo kočio, sadašnji ti veliki motori koče ko R-ovi. Savremen motor po tipu GS, ili ADV, pruža sveobuhvatno jako mnogo i uz pun komfor, tako da nije ništa neobično što su uski tipski motori izgubili na značaju i masovnosti. Lane sam bio u enduro školi u Sloveniji, dobio sam BMW ADV LC, pridveče kad smo stigli na poligon koji je praktično dugogodišnja takmičarska staza za kros, češki instruktor je demo pržio  krosaljku da mi se uvoko strah u kosti, kud ća ja sa onolikom motorčinom, međutim, izveze se sve, ne za štopericu al se prođe bez problema, naravno, pnumatici su adekvatni, čak ne ni 100% off. Da mi je neko pričao da BMW može svuda, ne bih verovao iako postoje snimci, zato sam uostalom i išao na prve metre ekstremnih uslova. 

 

Mislim da će ova klasa, ili tip, biti i dalje dominantna zahvaljujući širokosti upotrebe i namene, jeste skupa i kao takva namenjena bolje stojećoj klijenteli, svima je cilj da naprave nešto što će biti što skuplje, siromasima leba i igara, uvek bilo i biće. 

[Arso 2388 Napisano April 18, 2020]

Ipak moraš priznati da je BMW, pretpostavljam da je reč o svim modelima, svetski prvak u broju opozvanih motocikla. Onih osamdesetih koje pominješ i kojih se i ja sećam sa nostalgijom, kada je ova firma u pitanju, tako nešto je bilo u domenu naučne fantastike.

[zika56 15480 Napisano April 18, 2020]

pre 23 minuta, Arso je napisao:

Ipak moraš priznati da je BMW, pretpostavljam da je reč o svim modelima, svetski prvak u broju opozvanih motocikla. Onih osamdesetih koje pominješ i kojih se i ja sećam sa nostalgijom, kada je ova firma u pitanju, tako nešto je bilo u domenu naučne fantastike.

Možda si u pravu, (a možda i nisi), ali ima sasvim dovoljno drugih tema gde je ovo apsolvirano, pa mislim da nije dobro da i ovu temu zaseremo daljim komentarima o tome čiji je veći.

Tema je o ADV motorima, njihovoj uptrebljivosti i budućnosti, a ne o kvalitetu pojedinih brendova.

[nik_sa015 1702 Napisano April 18, 2020 (promenjeno)]

Da je  Henri Ford pitao raju šta želi - oni bi tražili bržeg konja...

A čovek im izmislio auto.

 

Ovom logikom se često vode ljudi i pišu svašta.

Bitno je VOZITI SE. 

Kad nisam imao love kad se krpio svaki dinar - vozio sam Apriliju Pegaso, i ODRŽAVAO je odlično. Navozao se...

Jahao i Volusiju i opet se vozao.

Pa došao Strom 650 stari, I OPET SE NAVOZAO. 

Obišao i Afriku i Rusiju i Baltik itd itd...

Pa dođe novi strom 1000... pa se opet navozao.

I sada BMW R1200GS Advencer - zvacemo ga sto rece @Furious Panda Djole da ne bode oči.

 

U Mongoliju smo otišli sa takvim motorom i sa Stromom. 

Drugar na BMWu je uživao a ja se nijansu više patio na Stromu... služilo fanastično i jedno i drugo.

 

E sad... ko bi da pali na kurblu, da razapinje mape po prašini, da sipa dvotaktol - a to njemu pričinjava zadovoljstvo - sa srećom !

Čiji je bolji ?! 

Evo bolji je kurblaš od pre 20god sve mu priznajem...nego sedi brate vozi se i uživaj ! 

Nas ne muče motori nego naš mentalitet. Lično voleo bih da svi mogu sebi priuštiti ono što žele, a da obavezno pređu jedno 500km sa BMW-om. Pa da onda pričamo o željama i zadovoljstvu.

BMW nije postao kralj klase tako što je poklanjao motocikle. Prodavali se oni za dobru cifru. Kralj je postao jer su ljudi zadovoljni onim što su dobili za taj novac.

Pogledajmo samo na putu u Evropi i kod nas šta se vozi ????

Pa mi brojali neke motocikle letos u Francuskoj i Italiji-Super Tenere 1200 1komad ! Ducati 2 komada ! Strom 1000 1komad ! Sve ostalo (stotine) BMW R1200GS ili GSA.

 

Napomena: onaj ko voli da luduje van puta - neka čoveka na Africi, ona je tamo tatko, ali nemoj da mi pričaš da je i meni ona najbolji izbor kad nije   

 

Klasa će da živi i da polako napreduje i sa snagom, i sa elektronikom. Ponuda je odlična, pa kome ne treba 160ks nek ne kupuje. Kome fali - imaće šta kupiti... 

Promenio April 18, 2020 član nik_sa015