Alati

[Мали Ћаћа 8792 Napisano Mart 8, 2020]

pre 10 minuta, abarth_maniac je napisao:

Ovo je na rasipacu mineralnog djubriva. Koje je jako agresivno. I sve bude ok, dok prvi put ne operu masinu vodom iz hidranta i vatrogasnim crevom. Velika kolicina vode i uvek prodre. Ako ne raskace, osuse i poprskaju odmah nakon pranja, nakon 10 minuta izgleda onako. S tim da onda pocne i zica da korodira, pa mi nije znacilo ni da stavim nove konektore.

Inace, za ovakve stvari koristim wurth kljesta za pinove i rade odlicno. 

Koja wurth klešta?

[Satelis 14408 Napisano Mart 8, 2020]

Pre sat vremena, mserifov je napisao:

Nije da pametujem ali imam nekog iskustva sa moto /auto elektrikom i elektronikom. 

Inace dosta iskustva sa mekim lemljenjem od obicnog grubog ili diskretnog do BGA kola

Nije pametovanje, daleko od toga.... savetujemo se, razmenjujemo iskustva. Svako ima svoje i kao takvo ga primenjuje svakodnevno kroz rad. Prve secice, probnu lampu uzeo sam sa 17 godina (praksu ne racunam).

 

Pre sat vremena, mserifov je napisao:

I odgovorno tvrdim da se na autima a posebno motorima ne bi trebalo nista lemiti.  I za to postoji vrlo valjan razlog. U stvari ne bas nista mogu se odredeni kablovi nastaviti i mogu se evntualno krajevi zica natopiti kalajom odnosno tinolom.  

Sa ovim se ne bi mogao ic sloziti, al bas nikako, jer je jedino zalemljen kontakt siguran kontakt. Takodjer i to ima svoje granice, zavisno koja namena je u pitanju jer negde ni lemljenje ne moze pomoci, sledeca stanica je punktovanje.

Izricita naredba jednog nekad velikog servisa, tehnicko pismo kaze da se svaki spoj dva provodnika mora zalemiti i dobro izolovati. 

 

nikako ostaviti ufrckane zice ili

 

spojiti dva prvodnika brzom spojkom ili 

 

ostavrenje kontakta svedeno na minimum

 

luster klemama

 

sta jos ne valja

 

 

 

 

 

Pre 1 sat, mserifov je napisao:

Ali u sustini kabal odnosno zica na kraju uvjek mora biti krimpovana odnosno stisnuta u stopicu zajedno sa izolacijom. Podvlacim zajedno sa izolacijom.

A razlog je vrlo jednostavan sama bakarna zica/provodnik zajedno sa izolacijom ima elasticnost koja je bitna na motoru i autu zbog silnih vibracija.

U teoriji jeste tako, praksa kaze drugacije. Kod automobila nije toliko izrazena vibracija u odnosu na pojedine dvotockase.

 

Skines izolaciju, postavis buksnu, stisnes klestima i to je to.

Sta se desi ako stisak nije dobar, ako klesta nisu dobra pa ne odrade bas kako bi trebalo, ako je buksna upitnog kvaliteta.... dal je ostvaren dobar kontakt, dal ce i koliko trajati? 

Tu ulogu ne igraju godine vec kilometraza predjena, moze godinama biti bez problema jer vozilo godisnje jako malo prelazi.

 

jedan primer loseg krimpovanja 

 

ili

 

Vremenom (mozda i odmah) dolazi do slabijeg ostvarenja kontakta izmedju zice/provodnika i buksne. Cim je slabiji kontakt, odmah dolazi do grejanja, topljenja izolazije, smrada na zapaljivo pa potom i pp aparat zatreba.

 

Jedna stvar je kad krimpovanje odradi masina, druga stvar moze biti kad odradi ljudska ruka.

Isto vazi i za lemljenje, nije svako isto nit ga svako isto radi, mnogi misle da je lako a nije tako, ima caka.

Pre se oslanjam na kvalitetno lemljenje no na krimpovanje i tako ce uvek ostati u mom slucaju isto kao sto podrzavam tvoj stav za krimpovanje.

 

par fabrickog kucista osiguraca koje nije izdrzalo

 

 

cim nije dobar kotakt... mora da topi

 

ovde sam odradio buksne lemljenjem

ako se pojavi ostecenje kao gore na slici, ikad.... batalicu poso za svagda

 

Pre 3 sati, mserifov je napisao:

Kada za primjer ogulite zicu/provodnik i taj isti na tom oguljenom kraju lemite vi tu kreirate ne elasticnu vezu odnosno prvo slijedece elasticno mjesto jeste odma poslije lema kada bakar ide slobodno, i tu obicno nastaje lom. 

Vjerujem da ste ovo vec vidjeli, ja bar jesam masu puta na autima i na instalacijama koje su radene u DIY varijanti, po neka i u radionickoj. 

Vidjeno mnogo puta do sada, lom ne mogu prepisati lemljenju, tu je iskljucivo kriv covek koji je radio tj njegovom ne znanju.

 

- Kod automobila, najcesce mesto za pucanje instalacije je izmedju vozacevih vrata i stuba ili kod petih vrata zbog ucestalog otvaranja-zatvaranja.

Instalacija gde "radi" tj tamo gde se ugiba, nikad se ne sme lemiti na tom mestu u slucaju da dodje do prekida zice. Suprotno, sigurno dolazi do ponovnog kvara i to vrlo brzo.

Skida se tapacir vrata ne bi li se dosli do pogodnog mesta gde zica miruje, isto vazi i za stub ili krov. Zatim se provuce novo parce zice (istog ili veceg preseka, nikako tanja) i zaleme oba kraja.

- Kod motocikla, instalacija gotovo da miruje, kriticna tacka je oko upravljaca, pinjona il ABS senzora prednjeg tocka. 

 

Generalno, najveci problem kod lemljenja dolazi iz ne znanja.

Koja lemilica, kalaj, pasta, priprema, ugao i nacin drzanja predmeta koji se lemi (nije isto zica i recimo cetkica anlasera il reglera il nekog cipa, diode), duzina i tacka grejanja i td....

Ako si servisirao anlasere razne, znas i sam koliko je bitno da cetkica ima "mali" a dobar spoj, jer ako kalaj "povuce" eto muke, posebno rizicna grupa je cetkica reglera na alternatoru.

 

Pre 3 sati, mserifov je napisao:

Sto se tice rjesenja problema sa vlagom na motorima sada za to takode postoji vrlo jeftino a vrlo vrlo dobro rjesenje. Takode sam ga porbao dosta puta i na motorima i na autima. 

A to rjesenje opet braca Kinezi rade i to su vodotporni elektricni konektori bas za moto/auto. 

Dolaze u verzij od 1 do 6 polova, vrlo vrlo su kvalitetno uradeni, slicne ste mogli da vidite na aftermarket xenon kitovima.  Dolaze sa silikonskom zastitom i samog provodnika i samog konektora i vrlo vrlo dobro dihtuju. 

Mogu se kupovati pojedinacno ili u paketu sa ebay.a i aliexpress u Bosni se mogu i naci lokalno.

Ja pak nemam dobro misljenje o vodonepropusnim kineskim konektorima jer u vecoj meri propuste vodu.

 

 

 

 

Pre sam za to da se iskoristi konektor sa fabricke instalacije ili neka druga proverena varijanta nego kineski navodno vodonepropusni konektor.

Uhhh bas sam se raspisao, izvinjavam se na ovako dugackom postu.

 

[mserifov 161 Napisano Mart 9, 2020]

Fuj najezio sam se, nije mi jasno zasto ljudi koji se kao biva bave nekim poslom servisa ili popravke dozvoljavaju sebi ovakve stvari kao sa slika gore.

Hajde za neku kucnu varijantu kada nemate alata i znanja aa vozi vam se pa i nekako mogu da razumijem, ali ovo u radionici niko sebi ne bi smio da dozvoli.

Pa zbog ovog moze da se zapali motor i moze neko da izgori i u voznji.

 

Ako mi samo dozvolite da referiram za fabricki konektor.  Ja sam prije (sada imam zalihu) da bi dosao do dobrih konektora i dobrih provodnika u vise boja odlazio na auto otpad i kupovao dobre instalacije.

Znaci svjeze izvadene iz nekog vozila koje svjeze sjeku. Onda sam sa alatom rastavljao te konektore i koristio kucista, stavljao samo svoje terminale ili pak lemio kada to dozvoli pozicija. 

Takode bakrani provodnici/zice sa tih polovnih instlacija su vrhunskog kvaliteta. 

 

Posto vec govorimo o lemljenju ako dozvolite mogu da dam jos jednu jeftinu preporuku a koja je vrhusnka za nasu upotrebu. 

Radi se o klonu Hakko 936 lemilice koji su sada kinezi uradili do savrsenstva.  Kinezi rade ovu lemilicu pod oznakom 936 od nekoliko proizvodaca.  Gordak Yuxan Atten svi rade isti klon, licno onu koju ja koristim godinama je Gordak 936 i nekada sam ih kupovao na veliko i prodavao cjena tada prije par godina je bila oko 25 eura, sada su cjene sarolike ali i dalje niske.  Licno sam ih prodao preko 100 komada i dobre su.

Lemilica je u biti lemna stanica sa odvojenim transformatorom i analognom kontrolom  koja vrlo dobro radi posao, i odvojena drska sa silikonskim kablom i vrhovima koji se mogu mjenjati.

Takode uz lemilicu dobijte i stalak sa spuzvicom za ciscenje.

 

 

Za ovu lemilicu doslovno svaki dio mozete kupiti kao rezervni od vrhova do analogne kontrole te i samog plasticnog kucista ako ga slucajno polupate.  I sve je po cjenama od reda par dolara.

 

 

 

Te ako neko traga za lemilicom a nece da daje novac za Hakko. weller, ERSA lemilice ovo je prava stvar. 

 

 

 

 

[Satelis 14408 Napisano Mart 9, 2020]

Pre 1 sat, mserifov je napisao:

Fuj najezio sam se, nije mi jasno zasto ljudi koji se kao biva bave nekim poslom servisa ili popravke dozvoljavaju sebi ovakve stvari kao sa slika gore.

Hajde za neku kucnu varijantu kada nemate alata i znanja aa vozi vam se pa i nekako mogu da razumijem, ali ovo u radionici niko sebi ne bi smio da dozvoli.

Pa zbog ovog moze da se zapali motor i moze neko da izgori i u voznji.

Ja recimo ne mogu da razumem ni ukakvoj varijanti takav rad jer se vodim politikom ako znam-uradicu, ako ne znam-pitacu, ako mi i dalje nije jasno-platicu.

 

Kod nas je problem sto svi sve znaju raditi, uglavnom povrsno pa je i rezultat isto takav. Ima i onih koji imaju a nece da plate, radije ce sjebati pa 3 x popravljati jer je video tamo neki klip gde grk ili indijac odrati to ocas posla. 

Ima i onih koji ne znaju al im sujeta ne dozvoljava da pitaju... ti su njagori od svu decu.

 

Ovo crveno boldovano se upravo desilo mom komsiji, ravno 4 kuce od mene, decko oko 25 leta resio da ugradi xenon na motorce. Sve je super radilo dok jendog momenta nije zadimio napred, potom je vatra izbila ispod centralne maske. Jedva je zaustavio da ne izgori ceo motor i to je srecu imao jer mu se desilo kako je usao u dvoriste, crevo mu je bilo na dohvat ruke inace cao, ode u nepovrat.

Prste na rukama je naravno izgoreo, panicno je poceo da cupa plastiku koja gori misleci da ce tako spasti mezimca. 

Pregledao sam, ustanovio uzrok (instalacija nije dobro postavljena), zamenio potrebno/izgorelo, popravio instalaciju i resen problem.

 

Dal je moglo drugacije.... sigurno da jeste, naucio je skolu na tezi nacin.

 

imamo onu temu gde se @Darko Mihajlovic ugasila Honda, naprasno crko ECU

sta je bilo.... neko je pogresno vezao instalacije relea i ode par stotina eura iz dzepa

+ muka ziva je bila naci ECU jer nije za evropsko trziste

 

 

posle sam opet imao intervenciju, opet izigravao Poaroa jer nije ima punjenje

sta je bilo.... Zile popravljao regler, prilikom lemljenja ostao je spic od lema koji je probio izolaciju druge zice i prespojila se dva provodnika... jbg desi se i iskusnim da pogrese

 

 

bila je jos jedna, treca intervencija jer mu ovoga puta nije palio ventilator, dize temperaturu

sta je bilo.... radio mu je neko servis, izmedju ostalog amortizeri su radjeni te nije vracena instalacija termo davaca

 

Bilo je tu jos nekih nepravilnosti oko prednje sevtlosne grupe, zaboravio sam vise, ima tema.

Ali eto, par sra*a u kratkom vremenskom roku i svaki put izigravam policajca "sta se desilo" i mogu reci da mi bi muka od svega.

 

ovo mi je sta koristim za prvu pomoc

 

Pre 2 sati, mserifov je napisao:

Ako mi samo dozvolite da referiram za fabricki konektor.  Ja sam prije (sada imam zalihu) da bi dosao do dobrih konektora i dobrih provodnika u vise boja odlazio na auto otpad i kupovao dobre instalacije.

isti slucaj  imam par instalacija pa seckam sta mi treba 

 

[Darko Mihajlovic 2887 Napisano Mart 9, 2020]

Jos jednom , živeo nam@Satelis !!!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Alekre 10646 Napisano Mart 9, 2020]

Provodnici se u principu ne leme OSIM u nekim baš specifičnim instalacijama. Jedino što sam lemio je utikač za neko NATO sranje. Mada njih i vozila specijalne namene ne računam. Spojevi provodnika, ili slučajevima gde provodnik ima 3, 4, 6, kraja npr. i gotovo uvek se vare ultrasonično.

 

Kod krimpovanja, za svaki presek provodnika, terminal, postoje parametri / vrednosti koje krimp mora da zadovolji. Koliko licne treba da vire iz terminala, pa visina krimpa, visina izo krimpa i na kraju sam oblik krimpa. On mora da bude u obliku srca, gde su licne ravnomerno raspoređene levo i deno a pri tom krilce ne sme da bude savijeno tako da dodiruje osnovu terminala.

Tako se radi kada govorimo o OEM instalacijama. Kvalitet takvog krimpa nije moguće postići u kućnim uslovima ali može da bude dosta dobro ako se poseduju kvalitetna klešta za krimpovanje. To je kod mene KNIPEX. koštaju Boga oca.

 

Inače, ti AMP konektori su dobri. Ja nažalost imam kopije i nisu ni približno kao original iako su fizički isti. Nisu loši ali su DEUTCH bolji.

 

 

[Alekre 10646 Napisano Mart 9, 2020]

Nego da se vratimo na alatljike. Oduvek sam MRZEO skrljane i loše šrafcigere. Večito po kući takve krljome i dan danas. 

 

Crveni su WERA-a ali u hobi varijanti. Dobri šrafcigeri za sve što zatreba.

 

 

Ovo je već druga priča. Samo za fine radove na motociklu da ne oštetim šrafove. Razlika između njih i ovih gore je nebo i zemlja. Gedore, kad uhvatiš u ruku, izmame osmeh.

 

 

[Мали Ћаћа 8792 Napisano Mart 9, 2020]

Evo je radi super 

[Arakis 4993 Napisano Mart 9, 2020]

Ja imam BAKU 936D (dizel), odlicna! 

[abarth_maniac 5686 Napisano Mart 9, 2020]

pre 30 minuta, Alekre je napisao:

Ovo je već druga priča. Samo za fine radove na motociklu da ne oštetim šrafove. Razlika između njih i ovih gore je nebo i zemlja. Gedore, kad uhvatiš u ruku, izmame osmeh.

 

Ovaj set mi jedan od onih za fine radove. Imam fantastican set xa grube (sa udarnim delom odozgo i mesto za kljuc) 

Za pajserisanje koristim stare srafcigere. 

Nikada od kada se bavim mehanikom, nisam naostrio srafciger da bih ga koristio kao stafciger. 

Ako je isao pod brusiklcu, postaje neki "namenski" alat, najcesce šiljak/šilo, a nekad kukica kao za pletenje, i tad sluzi za neke posebne namene. 

 

[abarth_maniac 5686 Napisano Mart 9, 2020]

Pre 21 sati, Mali Caca je napisao:

Koja wurth klešta?

Evo ih... 

https://photos.app.goo.gl/aGmQDK9HvMQ3Diym7

 

Nazalost, namam mesta za fotke, moracu to da resim nekako, pa saljem linkove. 

[abarth_maniac 5686 Napisano Mart 9, 2020]

@mserifov, kako da dodjem do jedne takve sprave?

Moze i na PP. Lemim jednom u 2 meseca, a imam 4 lemilice, ali ovo mi deluje mnogo zanimljivo.

Volim da kad se posao radi, da se odradi kako valja i amin. Pa bih voleo da mi pomognes oko nabavke. Hvala unapred! 

[mserifov 161 Napisano Mart 9, 2020]

10 minutes ago, štampar said:

Imam i ja konja za trku 

Kupljena pre tridesetak godina,radi kao prvog dana...umesto mokrog sunđerčića koristim isključivo žicu za ribanje šerpi za čišćenje vrha...

 

 

 

 

Weller magare aa ovamo sa strane ERSA drska.  Opsta izdaja

[mserifov 161 Napisano Mart 9, 2020]

1 minute ago, abarth_maniac said:

@mserifov, kako da dodjem do jedne takve sprave?

Moze i na PP. Lemim jednom u 2 meseca, a imam 4 lemilice, ali ovo mi deluje mnogo zanimljivo.

Volim da kad se posao radi, da se odradi kako valja i amin. Pa bih voleo da mi pomognes oko nabavke. Hvala unapred! 

Radi ih nekoliko kineza Baku Gordak Yaxun i tako redom. Gordak je bila najbolja i tu sam ja nekada i prodavao. Nekada je moja nabavna cjena bila oko 35KM to je 17 eura. I dolazila je nova u kutij sa stalkom spuzviom i rezervnim vrhom.  Sutra u da iscimam neke ljude i da ti probam naci jednu. Ako bude dostupna a mislim da jeste dobit ces je na poklon.  Dolazit cu u Srbiju pa cu je ponjeti sa sobom.

 

Inace na ebay.u ih imas i imas i na aliexpresu, nekada su se prodavale i na tom na daleko poznatom bubanj potoku.  

 

Dopusti mi da ti provjerim jos jednu lemilicu koja je bila oko 45 eura a to je lemilica 936 ali u kombinacij  sa takozvanom duvaljkom, ona bi ti bila odlicna i da varis bilo koju plastiku vrlo preizno i da radis jos puno stvari a plus naravno ima i lemilica. 

 

Dopusti mi samo sutra da okrenem par brojeva. 

 

 

 

 

[abarth_maniac 5686 Napisano Mart 9, 2020]

Evo jedna spontana rodjendanska fotka (pivo je bilo bitno ovaj put), ali ostro oko moze da zapazi deo alata. 

https://photos.app.goo.gl/Q4yGfTQnUak2zHso9

Moram da se pohvalim:

Nakon dugo traganja, ove nedelje idem da pogledam prostor u ZR koji mi izgleda odgovara. 

Tako da ako sve uspe, eto ispostave i servisa i u ZRu. 

Sa sve prevozom motocikala, da ne moraju musterije da misle kako dopremiti/otpremiti motocikl. 

 

[abarth_maniac 5686 Napisano Mart 9, 2020]

pre 1 minut, mserifov je napisao:

Radi ih nekoliko kineza Baku Gordak Yaxun i tako redom. Gordak je bila najbolja i tu sam ja nekada i prodavao. Nekada je moja nabavna cjena bila oko 35KM to je 17 eura. I dolazila je nova u kutij sa stalkom spuzviom i rezervnim vrhom.  Sutra u da iscimam neke ljude i da ti probam naci jednu. Ako bude dostupna a mislim da jeste dobit ces je na poklon.  Dolazit cu u Srbiju pa cu je ponjeti sa sobom.

 

Inace na ebay.u ih imas i imas i na aliexpresu, nekada su se prodavale i na tom na daleko poznatom bubanj potoku.  

 

Dopusti mi da ti provjerim jos jednu lemilicu koja je bila oko 45 eura a to je lemilica 936 ali u kombinacij  sa takozvanom duvaljkom, ona bi ti bila odlicna i da varis bilo koju plastiku vrlo preizno i da radis jos puno stvari a plus naravno ima i lemilica. 

 

Dopusti mi samo sutra da okrenem par brojeva. 

 

 

 

 

Dopustam ti sve, i hvala ti na savetu i proveri, kao i na utrosenom vremenu.. Sem jedne stvari. 

Voleo bih da platim a ne da dobijem na poklon. 

Nisam nisacim zasluzio, bar kod tebe, a to je sredstvo koje ce meni da donosi novac, tako da smatram da je posteno da ga platim. 

A za gest od mene imas plus kao Taipei 101!!!!

Kao da si mi poklonio ceo moto servis!

 

[abarth_maniac 5686 Napisano Mart 9, 2020]

Imam i jednu Weller, malo mladju od ove, koju dobih na koristenje i nehte covek da je uzme nazad. 

I premine nazalost prosle god, odlican prijatelj pokojnog oca. 

Njegov Sin ne zeli da cuje da je vratim, a ja nemam duse da je koristim. Ostace kao uspomena na njega i drugarstvo koje su moj otac i on imali, dokle se god ja pitam. 

Skrenuh temu malo, izvinjavam se. 

Rodjendan mi je, pa sam malo emotivan. 

[mserifov 161 Napisano Mart 9, 2020]

24 minutes ago, abarth_maniac said:

Nisam nisacim zasluzio, bar kod tebe, a to je sredstvo koje ce meni da donosi novac, tako da smatram da je posteno da ga platim. 

A za gest od mene imas plus kao Taipei 101!!!!

Kao da si mi poklonio ceo moto servis!

Nema na cemu, to je najmanje sto ja mogu da uradim.  Postujem ovu motu zajednicu i trudim se da budem kvalitetan clan iste, jer ona kao takva to zasluzje sa svim clanovima ukljucujuci naravno tebe. 

 

Sto ovaj Bosanac moze da ucini za kolege i ucinit ce  , a pored svega tek sutra moram da vidim sta mogu da uradim. 

 

Samo uzivaj i nastavi da pises kvalitetan sadrzaj i sve je dobro. Takode sretan ti rodendan

 

 

[shlem 7583 Napisano Mart 9, 2020]

@abarth_maniac,jesi dobio nesto od alata za rodjendan.

A i usput zdrav i ziv nam bio.

[abarth_maniac 5686 Napisano Mart 9, 2020]

Pffff. Dobio od sebe svasta nesto. 

Od drugih trazim carape i gace. Zena mi kupila neke pantalone i dzempere, jer zna da pizdim od kupovine garderobe. 

[shlem 7583 Napisano Mart 9, 2020]

hahahaha to i ja uvek kazem ko nije za sebe nije ni za drugog.

[Мали Ћаћа 8792 Napisano Mart 9, 2020]

Pre 21 sati, Satelis je napisao:

 

 

 

 

 

Što nevolim da vidim te vrste buksi ili kako se već zovu. Ili kad kupe PCIII ili PCV ili Bazzaz i dođe sa tim smećem. Odma ih bacim u smeće gde im je i mesto 

[abarth_maniac 5686 Napisano Mart 9, 2020]

Ovo treba zabraniti za upotrebu, realno...

Ali neko nasao nacin da zaradi pare na brzom resenju, a da li valja, ko te pita. A posle se ceskaju po glavi kad im (u najboljem slucaju) pogori instalacija. 

Jaooooo sto mrzim budzevine! 

[Satelis 14408 Napisano Mart 9, 2020]

pre 40 minuta, abarth_maniac je napisao:

Moram da se pohvalim:

Nakon dugo traganja, ove nedelje idem da pogledam prostor u ZR koji mi izgleda odgovara. 

......

Srecan rodjendan i srecno ti bilo kolega da uspes sprovesti do kraja kako si zamislio.

 

pre 28 minuta, mserifov je napisao:

.......

Sto ovaj Bosanac moze da ucini za kolege i ucinit ce  , a pored svega tek sutra moram da vidim sta mogu da uradim............. 

Meni zena Bosanka, kad budes dolazio na ovu stranu javi se pa da popijemo koje.

Odemo godisnje par puta za RS, Balatun mesto, dosta su povoljnije stvari kod vas nego kod nas tako da cu potraziti onu lemilicu sa duvaljkom sto pominjes, mora d aima negde u Bijeljini.

 

ovo mi je druzina bez koje takodje ne mogu, AEG srafilica stara je oko 10godina

nikad zamenjena baterija do sada, zapravo sve radi kao prvog dana

 

[Мали Ћаћа 8792 Napisano Mart 9, 2020]

Evo ja imam dva salonca. Kad sam radio za RTS tehničku službu tukli smo se ako neko ima dva