Jump to content

Moto Zajednica

Salto sa motorom

Recommended Posts

  • Super specialist, 5929 postova
  • Lokacija: Šumadija
  • Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R

Ne ne, evo opet napeli da je ABS, onda mora da je ABS. Ne može ništa drugo biti. Jer ABS. 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 775 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: Bandit 1250S
1 hour ago, dvlns said:

Ma sam pad ako se tako odigrao nema veze sa ABS-om. Ko ne veruje neka sedne u kola vozi 40 i pocne lagano da koci kad stigne na 15 nek zabode do kraja kocnicu i videce da ce se auto sa ABS-om ukopati u mestu i da ce imati veliku inerciju telom

 

Znam, nisam se lepo izrazio, hocu reci da ABS nece raditi na malim brzinama, i zato mislim da je korisno za nekog ko cita i misli da ABS radi u svakom trenutku u svim uslovima na svim brzinama da shvati da nije tako. 

Jer pretpostavka je da se kolega koji je pao oslonio na tu cinjenicu da moze u bilo kom trenutku da zabode kocnicu do kraja.

 

A cinjenicu su:

1. Brzine ispod 10 nece se upaliti

2. zavisno od podloge moze se desiti da se ne upali i da ti se podigne zadnji kraj

3. kociti progresivno kao da kocis na motoru koji nema abs nikako ne zabadati kocnicu

4. moze produziti trag kocenja, osnovna fukncija jeste mogucnost upravljanja motocikla prilikom kocenja, sto nije moguce na motociklu bez abs-a

5. radi na pravcu a ne u krivinama(osim ako nemas cornering abs)

 

 

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 2 postova
  • Lokacija: Belgija
  • Motocikl: Kawasaki Versys 650

Budući da je ova tema pokrenuta zbog situacije koja se meni desila red bi bio da i ja kažem pa riječi.

Prije svega želim da se zahvalim svom drugu Gajo Sevojno koji mi je bio podrška u ovoj situaciji, sa svojim savjetima i prijedlozima. Također, da se zahvalim svima vama na vašoj podjeli iskustva, na vašim prijedlozima i ostalom.

Istina je da sam početnik, do sada nisam vozio motor ove kubikaže. Sa njim sam prešao do sada oko 2000 km kroz Njemačku i Belgiju.

Vikendom odnosno nedjeljom, kada nemam puno obaveza, izdvojim sat do dva da napravim koji krug i uvježbam par stvari.

Jedna od tih stvari je bila i kočenje unutar 18 koraka pri brzini između 40 i 50 km/h. To sam probao 4-5 puta i nije bilo nikakvih problema. Zadnji pokušaj, kao što i sami znate, nije dobro prošao. Problem je što se ja ne mogu sjetiti situacije. Znam da sam u tom trenutku pomislio zašto se ABS nije aktivirao?

Budući da se na susjednoj firmi nalaze kamere probati ću doći do snimaka i nadam se da će snimke malo razjasniti situaciju.

Što se tiče ekspertize nju ću svakako uraditi da vidim da li postoji neki problem na samom motoru. Ne želim da mi se ovo ponovi, pogotovo ne u naseljenom mjestu ili u prometu.

  • Sviđa mi se 8

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 465 postova

Čitam i ne mogu da verujem koliko gluposti je ovde navedeno.

 

Kao prvo: nikada ne treba voziti uzdajući se isključivo u ABS i zabadati kočnicu do patosa, već kočiti kao da ga nema a on je tu da eventualno u paničnoj situaciji ili lošoj podlozi potpomogne da grip bude bolji.

 

Kao drugo: ukoliko ABS nema senzor za uzdignutost zadnjeg točka ne da ne može da spreči salto nego može još i da ga potpomogne. Njegova funkcija je da ostvari ŠTO BOLJE KOČENJE popuštajući točak. On bez senzora ne zna da li je točak u vazduhu ili ne, on se samo "fokusira" na to da točak održava na ivici proklizavanja čime se ostvaruje najbolji moguci grip, što u kombinaciji sa dobrim gumama i oštrim asfaltom dovodi do takve situacije.

 

Suma sumarum, ukoliko motor nema senzor ABS je samo mogao da potpomogne u prevrtanju. Da njega nije bilo bila bi veća šansa da točak skroz izgubi grip pri nabadanju, prokliza i motor samo isklizne na stranu, a stoppie se bez ABSa i radi tako što se ručno drži na ivici proklizavanja a ne zabada se kočnica do daske(na neki način simuliranje ABSa).

  • Sviđa mi se 1
  • Zbunjen 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 775 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: Bandit 1250S
32 minutes ago, Jedan U Masi said:

Budući da je ova tema pokrenuta zbog situacije koja se meni desila red bi bio da i ja kažem pa riječi.

Prije svega želim da se zahvalim svom drugu Gajo Sevojno koji mi je bio podrška u ovoj situaciji, sa svojim savjetima i prijedlozima. Također, da se zahvalim svima vama na vašoj podjeli iskustva, na vašim prijedlozima i ostalom.

Istina je da sam početnik, do sada nisam vozio motor ove kubikaže. Sa njim sam prešao do sada oko 2000 km kroz Njemačku i Belgiju.

Vikendom odnosno nedjeljom, kada nemam puno obaveza, izdvojim sat do dva da napravim koji krug i uvježbam par stvari.

Jedna od tih stvari je bila i kočenje unutar 18 koraka pri brzini između 40 i 50 km/h. To sam probao 4-5 puta i nije bilo nikakvih problema. Zadnji pokušaj, kao što i sami znate, nije dobro prošao. Problem je što se ja ne mogu sjetiti situacije. Znam da sam u tom trenutku pomislio zašto se ABS nije aktivirao?

Budući da se na susjednoj firmi nalaze kamere probati ću doći do snimaka i nadam se da će snimke malo razjasniti situaciju.

Što se tiče ekspertize nju ću svakako uraditi da vidim da li postoji neki problem na samom motoru. Ne želim da mi se ovo ponovi, pogotovo ne u naseljenom mjestu ili u prometu.

 

Drago nam je da si se javio i da si ok.

 

Steta sto se ne secas bar taj poslednji put da li si "zabo" kocnicu ili ne. Jer kazes probao si 4-5 puta i onda poslednji put si leteo :D, samo je pitanje da li si svih 4-5 puta uradio apsolutno identicno(priblizno ista brzina/priblizno isti stisak na kocnicu/isto mesto odnosno podloga). Jer ako si peti put pao, a 4 puta pre toga sve isto uradio onda mozda je i problem tehnicke prirode jebem li ga vise :)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 2724 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: SV 650S, Simson SR50, Cagiva Mito, CBF1000

Srecne rane junače. Da se brzo oporaviš.
Verujem da si se "ohrabio" i onda poslednji put preterao, a mislio si da i ako preteras, ABS ce da ti pomogne.
Ako uspeš da dodješ do snimka, verovatno ce biti slika jasnija.
Ekspertizu uradi, ali verujem da se nece naci greska na motoru.
 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 3942 postova
  • Lokacija: CH-HR-BiH
  • Motocikl: 2002 K1200RS-1989 XTZ 750 Chesterfield- 1989 XTZ 750 FarawayBlue

Nek si ti nama živ, a bićeš ubrzo i zdrav.



Vozim motor, nisam bajker.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1687 postova
  • Lokacija: valjevo
  • Motocikl: mali strom
Pre 9 sati, dvlns je napisao:

Samo jednu stvar da dodam, 100% sam siguran da covek nije to zeleo da uradi, zeleo je da proveri ABS ali na brzini na kojoj se on oseca bezbedno a problem je sto je od pocetnih 40 km/h do recimo 15 km/h vec sabio ogibljenje i prebacio teziste. Na tih recimo 15 km/h je pomislio sad je dovoljno sporo i stisao kocnicu muski. 

 

Gotovo sam siguran da je ovo scenario

Vlado,vila poprilicno sabijena a ABS se ne ukljucuje.Jel to normalno da tako radi?
Pitam,znas da ne zajebavam

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 5733 postova

@ivica744 laicki bih rekao da ABS u ovakvom scenariju nema funkciju jer za prevrtanje nije bilo potrebno da blokira prednji tocak ako je bilo kako sam napisao. Pre blokiranja tocka povecavanjem sile kocenja kod vec sabijene vile i tezista napred bi doslo do dizanja zadnjeg tocka tako da ABS ne bi ni reagovao. Nakon dizanja zadnjeg tocka je ostala samo reakcija vozaca koja je opet normalna jer nije ocekivao tu situaciju a i mala je brzina bila da bi se popustanjem kocnice zadnji kraj vratio na zemlju. 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 5733 postova

Ne oslanjaj se bas previse na moje razmisljanje mozda nije tacno ali koliko sam se ja igrao sa kocenjima sto u kolima sto na motoru rekao bih da je tako. Sad prvi put imam motor sa ABS-om ali nikakve razlike na Navaku nema a po ulici se i ne vozim skoro uopste

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1689 postova
  • Lokacija: Ljubljana
  • Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic
12 hours ago, filipfg said:

 

Znam, nisam se lepo izrazio, hocu reci da ABS nece raditi na malim brzinama, i zato mislim da je korisno za nekog ko cita i misli da ABS radi u svakom trenutku u svim uslovima na svim brzinama da shvati da nije tako. 

Jer pretpostavka je da se kolega koji je pao oslonio na tu cinjenicu da moze u bilo kom trenutku da zabode kocnicu do kraja.

 

A cinjenicu su:

1. Brzine ispod 10 nece se upaliti

2. zavisno od podloge moze se desiti da se ne upali i da ti se podigne zadnji kraj

3. kociti progresivno kao da kocis na motoru koji nema abs nikako ne zabadati kocnicu

4. moze produziti trag kocenja, osnovna fukncija jeste mogucnost upravljanja motocikla prilikom kocenja, sto nije moguce na motociklu bez abs-a

5. radi na pravcu a ne u krivinama(osim ako nemas cornering abs)

 

 

 

A činjenice su:

1. Kada če raditi ABS i kod koje brzine če se upaliti zavisi od tipa i verzije ABS-a

2. Zadnji kraj se ni u jednom slučaju ne sme dignuti na bilokakvoj podlozi. To samo znači da je slab ABS na tom motoru

3. Kočiti progresivo, slažem se. Zabadati kočnicu- da , bez problema, čak preporučujem na svake toliko vremena u kontroliranim uslovima. Bar znaš da ABS radi.

4. Kod prosečnog vozača skračuje trag kočenja, pogotovu u slabim uvetima vožnje. Osnovna funkcija ABS-a je upravo to- NEBLOKIRANJE TOČKA PRI KOČENJU a ne mogučnost upravljanja prilikom kočenja. Ako ne veruješ,probaj. Nema skretanja sa motorom dok ne pustiš kočnicu. Tačka.

5. Radi na pravcu i do određenog kuta (opet zavisi od tipa i verzije ABS-a)

  • Sviđa mi se 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1689 postova
  • Lokacija: Ljubljana
  • Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic
5 hours ago, ivica744 said:

Vlado,vila poprilicno sabijena a ABS se ne ukljucuje.Jel to normalno da tako radi?
Pitam,znas da ne zajebavam

druže, ABS če se uključiti kada če biti razlike u čitanju brzine okretanja između prednjeg i zadnjeg točka (zato postoje oni "zubiči" na oba točka i senzor koji očitava brzinu....)

  • Sviđa mi se 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1689 postova
  • Lokacija: Ljubljana
  • Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic
8 hours ago, MarkoMoto said:

Čitam i ne mogu da verujem koliko gluposti je ovde navedeno.

 

Kao prvo: nikada ne treba voziti uzdajući se isključivo u ABS i zabadati kočnicu do patosa, već kočiti kao da ga nema a on je tu da eventualno u paničnoj situaciji ili lošoj podlozi potpomogne da grip bude bolji.

 

Kao drugo: ukoliko ABS nema senzor za uzdignutost zadnjeg točka ne da ne može da spreči salto nego može još i da ga potpomogne. Njegova funkcija je da ostvari ŠTO BOLJE KOČENJE popuštajući točak. On bez senzora ne zna da li je točak u vazduhu ili ne, on se samo "fokusira" na to da točak održava na ivici proklizavanja čime se ostvaruje najbolji moguci grip, što u kombinaciji sa dobrim gumama i oštrim asfaltom dovodi do takve situacije.

 

Suma sumarum, ukoliko motor nema senzor ABS je samo mogao da potpomogne u prevrtanju. Da njega nije bilo bila bi veća šansa da točak skroz izgubi grip pri nabadanju, prokliza i motor samo isklizne na stranu, a stoppie se bez ABSa i radi tako što se ručno drži na ivici proklizavanja a ne zabada se kočnica do daske(na neki način simuliranje ABSa).

izvini a gde je taj senzor za "podignutost zadnjeg točka"? Na kom principu on radi? Daj mi molim te objasni jer bi rado naučio nešto novo.....

  • Sviđa mi se 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 2724 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: SV 650S, Simson SR50, Cagiva Mito, CBF1000
Pre 2 sati, bmw je napisao:

druže, ABS če se uključiti kada če biti razlike u čitanju brzine okretanja između prednjeg i zadnjeg točka (zato postoje oni "zubiči" na oba točka i senzor koji očitava brzinu....)

Ne mora da znaci... Pitanje je sta ECU meri od vrednosti.  Ali cesto bude zasebno po tocku, i tad elektronika naglo usporenje tocka i na to reaguje. Sistem ne mora da bude povezan preko oba tocka. 

I kad je dobro uradjen, onda i nije. Ne vezuje brzinu prednjeg i zadnjeg, nego meri ponaosob, te ABS radi za svaki tocak posebno. 

A pri tom, poenta ABSa jeste povecana upravljivost prilikom naglog kocenja. Na ustrb zaustavnog puta. 

Sposoban vozac (nizak procenat, ali argumentujem sam uredjaj za usporavanje vozila/kocnice) ce zaustaviti vozilo za kraci predjeni put nego neiskusan sa ABSom. 

Ali odosmo u off. Otvorite temu o ABS i obecavam vam svima pozamasan tekst o istom. Od prve (koja je realno bila uzasna po danasnjim merilima) do poslednje generacije. 

A mogu i da nadovezem ostale senzore na vozilima, od YAW, do lean... 

Eto, cak ce i Jovan dobiti stivo za tekst. 

  • Sviđa mi se 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 775 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: Bandit 1250S
8 hours ago, bmw said:

A činjenice su:

1. Kada če raditi ABS i kod koje brzine če se upaliti zavisi od tipa i verzije ABS-a

2. Zadnji kraj se ni u jednom slučaju ne sme dignuti na bilokakvoj podlozi. To samo znači da je slab ABS na tom motoru

3. Kočiti progresivo, slažem se. Zabadati kočnicu- da , bez problema, čak preporučujem na svake toliko vremena u kontroliranim uslovima. Bar znaš da ABS radi.

4. Kod prosečnog vozača skračuje trag kočenja, pogotovu u slabim uvetima vožnje. Osnovna funkcija ABS-a je upravo to- NEBLOKIRANJE TOČKA PRI KOČENJU a ne mogučnost upravljanja prilikom kočenja. Ako ne veruješ,probaj. Nema skretanja sa motorom dok ne pustiš kočnicu. Tačka.

5. Radi na pravcu i do određenog kuta (opet zavisi od tipa i verzije ABS-a)

Znaci postoji abs koji ce se upaliti i uspod 10km/h?

Na prethodnim stranama, Jovan je citirao odeljak o ABS-u iz upustva Dukati motora nekog, gde pise da zadnji kraj moze da se podigne.

Takodje ovo za zabadanje kocnice, ja sam izvukao iz Kawasaki upustva.

 

Iskreno iako znam da oni moraju da napisu sve te stvari da bi se ogradili, vise verujem tim inzinjerima koji prave motore po 100 god, nego nama.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 8862 postova
  • Lokacija: Beograd - M.M.Lug
  • Motocikl: Peugeot Satelis250 ...... Honda NC750XD
Pre 1 sat, filipfg je napisao:

Znaci postoji abs koji ce se upaliti i uspod 10km/h?

Koliko moja glava zna..... ne postoji :Joska:

Napisah jos na prvoj strani moguc scenario, msm da se to desilo kolegi.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 775 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: Bandit 1250S

I ja pokusavam da nadjem, ali ne uspevam, svuda se navodi 10 mph [16km/h] pa ako kolega ima neki pouzdan izvor za tu informaciju neka prosledi.

 

Dare ti i jos ne znam koji je kolega naveo to isto ste najverovatnije pogodili scenario sta se desilo.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1689 postova
  • Lokacija: Ljubljana
  • Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic
9 hours ago, abarth_maniac said:

Ne mora da znaci... Pitanje je sta ECU meri od vrednosti.  Ali cesto bude zasebno po tocku, i tad elektronika naglo usporenje tocka i na to reaguje. Sistem ne mora da bude povezan preko oba tocka. 

I kad je dobro uradjen, onda i nije. Ne vezuje brzinu prednjeg i zadnjeg, nego meri ponaosob, te ABS radi za svaki tocak posebno. 

A pri tom, poenta ABSa jeste povecana upravljivost prilikom naglog kocenja. Na ustrb zaustavnog puta. 

Sposoban vozac (nizak procenat, ali argumentujem sam uredjaj za usporavanje vozila/kocnice) ce zaustaviti vozilo za kraci predjeni put nego neiskusan sa ABSom. 

Ali odosmo u off. Otvorite temu o ABS i obecavam vam svima pozamasan tekst o istom. Od prve (koja je realno bila uzasna po danasnjim merilima) do poslednje generacije. 

A mogu i da nadovezem ostale senzore na vozilima, od YAW, do lean... 

Eto, cak ce i Jovan dobiti stivo za tekst. 

Mora da znači.....elektronika mora da meri oba točka, ako ne veruješ izklopi jedan senzor na bilokom motoru pa javi da li radi ABS.....lično mi nije poznato da li postoji motor koji ima samo jedan senzor za ABS (verovatno je nekad jako davno i postojao na samim počecima uvođenja ABS-a) . Jako nizak procenat vozača če zaustaviti vozilo pre nego neiskusan sa ABS-om, a kada pričamo o slabim uslovima (kiša,prašina,led,sneg,......), tu su več promili u igri. I da se ne zavaravamo.....povečana upravljivost prilikom naglog kočenja kod motora NE POSTOJI (osim ako se pod povečanom upravljivošču ne smatra to što ostaješ na točkovima a ne poljubiš asfalt) , to postoji samo kod automobila. Opet ako ne veruješ, sedni na motor, naglo zakoči i probaj da skreneš (ili upravljaš motorom), pa javi kako je uspelo.....

Naravno pričamo samo o ABS-u na motorima....to što ti pišeš (merenja ECU-ja,upravljivost,itd....) važi za automobile i ostala vozila.

  • Hvala 1
  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 8244 postova
  • Lokacija: Kragujevac
  • Motocikl: ---Honda---

Satelis 400 kog upravo vozim ima abs samo na prednjem tocku, takodje el.servo motor ciji ecu kontrolise odnos i snagu zaustavne sile pri "panic" modu ( kada se u kocenju koriste obe rucke)

Sent from my SM-J330FN using Tapatalk

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 2724 postova
  • Lokacija: Zrenjanin
  • Motocikl: SV 650S, Simson SR50, Cagiva Mito, CBF1000


Ajde da kazemo da si za zaustavni put donekle u pravu, ali ti tvrdim da dobar vozač zaustavi motor brze nego neiskusan kad mu se aktivira ABS. Zašto? ABS popušta pritisak i tad se donekle sila kočenja gubi a put povećava. Ako kočiš tako da se ABS ne aktivira nego silom tik ispod toga, zaustavićeš se ranije nego kad se ABS aktivira.

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1689 postova
  • Lokacija: Ljubljana
  • Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic
3 hours ago, filipfg said:

Znaci postoji abs koji ce se upaliti i uspod 10km/h?

Na prethodnim stranama, Jovan je citirao odeljak o ABS-u iz upustva Dukati motora nekog, gde pise da zadnji kraj moze da se podigne.

Takodje ovo za zabadanje kocnice, ja sam izvukao iz Kawasaki upustva.

 

Iskreno iako znam da oni moraju da napisu sve te stvari da bi se ogradili, vise verujem tim inzinjerima koji prave motore po 100 god, nego nama.

Prve verzije ABS-a (ako se ne varam tamo negde oko 1985 godine) su radile od trenutka kada si upalio motor i posle početne inicializacije (čim je točak okrenuo dva kruga), da bi kasnije to bilo modifikovano na neku brzinu (čuveni "klang" zvuk kod bmw-ja).....zato sam i napisao da zavisi od verzije i tipa ABS-a

Naravno da moraju da se ograde, ipak su oni još jako u "pozadini" što se tiče iskustva kod ABS-a. Eto čak i vodeči i najiskusniji na tom području je imao "probleme" sa ABS-ovima na motorima proizvedenim između 2004-2007 godine.

A to kome veruješ.....

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Gost
Ova tema je zaključana za nove odgovore.


  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja