BMW R1200GS & Adv

[yogibear 13651 Napisano April 12, 2020]

Kad vidim ovakve fotografije kao što je @đunta postavio prosto se zapitam šta ljudi rade (ili ne rade) sa svojim motorima? Ovo je stanje mog kardana pre par hiljada kilometara, tačnije fotografije sam napravio kada sam preventivno kontrolisao kardan i radio veliki servis na 40,000 Km. Radi se o GSA 2016.  

 

 

 

 

 

 

[el_marco 568 Napisano April 12, 2020]

1 hour ago, đunta said:

ronio i to u slanoj vodi:

 

 

 

Evo, da ponovim, servisiran u Delti

[ProMaster 6478 Napisano April 12, 2020]

A i kog dela sveta je motor..?

Slanoj vodi (česticama) ne treba puno da napravi ovako nesto...

 

Sent from my Huawei Mate20 Pro using Tapatalk

 

 

 

 

[Satelis 14409 Napisano April 12, 2020]

Nazalost, doslo je vreme da nov motor cim izadje iz fabrike, dodje do kupca i omah ode pravo na operacioni sto.

Na operacionom stolu prvo poskidati tockove, zastiti lezajeve i nauljiti osovine, proveriti pritisak u gumama i balans istih.

Skinuti prednje amortizere, podignuti prasinare i zastiti unutrasnjost ispod.

Pretrcati sve srafove u krug, proveriti zategnutost klema na akumulatoru.

Skinuti kardan, rasklopiti, uraditi zastitu od potencijalne hrdje.

I tako blize i tako dalje.

 

Traka radi svoje, sve je manje i manje kvaliteta.

[đunta 4091 Napisano April 12, 2020]

Pre 2 sati, ProMaster je napisao:

A i kog dela sveta je motor..?

Slanoj vodi (česticama) ne treba puno da napravi ovako nesto..

 

 

Pre 4 sati, đunta je napisao:

 Motorcikl 2018, prešao 24.142 km, kupljen sa pređenih 4.023km, vizelno kao nov, kod novog vlasnika nije video kap vode, po sedištu predhodnog, malo da je verovatno negde potapan, a stanje je ko da je ronio i to u slanoj vodi:

 

Pre 3 sati, yogibear je napisao:

prosto se zapitam šta ljudi rade (ili ne rade) sa svojim motorima? Ovo je stanje mog kardana

 

Ako pogledaš pažljivo svoje fotke, vidi se par tačkica korozije na prednjoj strani, a na zadnjem i te kako, a takđe i samim nutovima, to ne bi tako trebalo da bude ni samo po sebi, a pogotovu što se to uvek maže.

 

Ovo je 2005, 94.000km, ne zna mu se istorija ali je odličan motor, kupljen je iz Švice sa obe pukle manžetne, barem je 5 puta pran i zimio celu zimu:

 

 

Vratilo neposredno po skidanju:

 

I stanje samo nakon detaljnog pranje, bez ikakvog timarenja koje tek sledi kao obavezno, vidi se da u nutovima nema tačkice korozije, nesporno bolji kvalitet:

 

 

Pre 1 sat, Satelis je napisao:

Nazalost, doslo je vreme da nov motor cim izadje iz fabrike, dodje do kupca i omah ode pravo na operacioni sto.

 

 

Traka radi svoje, sve je manje i manje kvaliteta.

 

Ima jedna priča od zaista strastvenog zaljubljenika u KTM, izmenjao ih ko zna kolko i to novih kroz godine, pre par godina je opet uzeo novog u upravo je isto naveo, parafraziram," sve lepo i novo, ali ako hoćete da traje, morate sve gde god možete, skinete i podmažete, proverite", čak je otvarao semeringe na ležajevima i stavljao svoju mast.

 

Traka sve više potiskuje ljudski rad jer je on sve skuplji kao resurs, plus ga je u manjku, a osposobljenost  tek deficitarna. Ljudi neveruju koliko vremena je potrebno samo da sve namacka, ne zato da bi se uštedelo na masti, nego da bi ona prionula kako treba i zašla svuda, potom trajala, praktikujem  3 prolaza, ono, prst i šljas, ne pije vodu baš  nabolje, a u mas produkciji je još grđe, ako ništa, nema popravnog puta, ode traka.

[đunta 4091 Napisano April 12, 2020]

Pre 3 sati, el_marco je napisao:

Evo, da ponovim, servisiran u Delti

 

Ja lično, uvek sam na strani oba zvanična servisera u Srbiji, kolko god to paradoksalno izgledalo. Da nekom pošalješ ovakvu fotku a motor generalno odličan i novkast, većina bi rekla da to nije i moguće i do nije njegov sklop.  Po nekom pravilu, ovakvo stanje bi moglo da bude prevagnujuće za zamenu, a to boli kolko košta. Da svuče sve i sanira, opet košta, smejo bi se da ti neko traži za čišćenje od hrđe neku iole kinticu. Zato zatvaraj i ćuti pa šta bude, il odbij klijenta, a oni to nerado čine jer im "custom care", ne dozvoljava  to baš tako lako.   

[yogibear 13651 Napisano April 12, 2020]

3 hours ago, đunta said:

 

Ako pogledaš pažljivo svoje fotke, vidi se par tačkica korozije na prednjoj strani, a na zadnjem i te kako, a takđe i samim nutovima, to ne bi tako trebalo da bude ni samo po sebi, a pogotovu što se to uvek maže.

 

Naravno da vidim, video sam to odmah po skidanju kardana koji je tako izgledao pre tretiranja (čišćenja) i ponovnog podmazivanja. Slažem se da bi bilo lepo da nema ni jednu tačkicu kako ti reče nego evo opet poredim istu stranu kardana od motocikla koji je 2018. godište i koji je prešao 24,142 Km kako si napisao i mog koji je 2016. sa tada pređenih 40,000 Km. U čemu je problem po tebi? Iskreno, ja bi bio presrećan da na svakih 40,000 Km pa i manje svoj karan zateknem u stanju kakvom sam zatekao sada.

 

 

[đunta 4091 Napisano April 12, 2020]

Ko što rekoh, drugojačiji liv i galvanska zaštita, boja ko boja, nesolidna ugradnja i škrt namaz, sve su to činioci koji utiču. Dalje, mora da bude sterilna površina pre nanosa maziva, moguće je da odlivci dolaze zaštićeni industrijskim vosokm za zaštitu, ako se on ne ukloni, sve spadne posle, a to bi ipak trebalo da bude izuzetak.

 

40K je nedopustivo malo zaista, budalaština je da se na tom intervalu radi servis radi korozije, izvini, al to nije razlog za sreću, naprotiv. Kad je sve kako treba, servis se radi kad puknu manžetne ili su u najavi. Kod 1.2, zbog same konstrukcije vratila, već može da se nekom javi zazor u prednjem krstu na 60-tak K, neće on zbog toga da gekne, čuje se kad se sprema, već da se zna stanje preventivno. To se otprilike i poklapa sa zamenom manžetni, naravno, ko vozi mnogo, primarna je kilometraža a ne defekt harmonika.

[Alekre 10646 Napisano April 12, 2020]

Da ne ispadne da miniram temu, kod Super Tenere je bolje rešen prenos. Doduše po cenu manjeg hoda zadnjeg oslanjanja u odnosu na GS-a. Verovatno je i težina na strani GS-a. Trpi taj prenos dosta. Ne može jare i pare. 

[yogibear 13651 Napisano April 12, 2020]

9 hours ago, đunta said:

 Ima inače niz slika po netu gde se u samom kućištu ne vidi ni voda nit neka prljavština, a vratila prorđana, sve novkasti motori, manžetne zdrave i sa vidljivim mazivom, bez ikakvih propratnih naznaka mogućeg problema. 

 

 

Nakon što si postavio horor fotografije kardana motocikla koji je 2018. godište sa pređenih 25,000 Km i napisao ovo iznad, postovao si sledeće:

 

1 hour ago, đunta said:

 

40K je nedopustivo malo zaista, budalaština je da se na tom intervalu radi servis radi korozije, izvini, al to nije razlog za sreću, naprotiv. Kad je sve kako treba, servis se radi kad puknu manžetne ili su u najavi. 

 

Nikada ne protivrečim nekom majstoru jer majstor nisam, pogotovo ne majstoru tvog znanja i iskustva. Izvinjavam se ja tebi ali sa ovim poslednjim se uopšte ne slažem. Ne bih budalaštinom nazvao bilo kakvu preventivnu kontrolu kao što sam to ja uradio uprkos zdravim manžetnama pa makar to bilo na nedopustivih 40,000 Km.  

 

Poput ljudi koji su mi radili motor takođe sam mišljenja da je stanje u kome sam zatekao kardan nakon 40,000 Km sasvim ok. Zato sam i napisao da bi bio srećan da ga nakon svakih 40,000 Km zateknem takvog pogotovo kada vidim horor slike poput onih koje si i ti postavio.

[đunta 4091 Napisano April 12, 2020]

Da pojasnim malo, nepoznata istorija motora, održavanje, gde, kako i kolko je vožen, novopečen vlasnik, kupio ga juče i piška od sreće, sve Švajcarci, prvi vlasnici, doktori, prekjuče urađen servis i blabla.  Obaveza mi je je da što bolje skroziram stanje i  predočim moguće posledice, koje mogu da koštaju  po glavi, usled udesa i džep, zbog kvara koji ponekad bude drastično skuplji nego što je preventiva. Pomenutih 60K je poteklo od retkih informacija  da se to dešava, pa ajd, gledaj u pasulj. Moj pogled mora da bude uvek usmeren ka ekstremno kritičnom a ne uprosečenom ili željenom, što ne znači da je  tako, već da postoji mogućnost veće ili manje verovarnoće. Šta će da se radi je vlasnikova odluka, ali postoji neka crta ispod koje ja barem ne dozvoljavm kad je očiti problem. Skorašnji primer, motor ko što sam naveo, 57.063km, propišo zadnji glavni cilindar i jedna progledala pločica, druga solidna. Reko, cilindar je za zamenu, pločicu ajd, imam neku dovoljno dobru za dž, motor ne ide iz radionice neispravan. Čovek se vozao tako ko zna od kad, ne koristi uopšte zadnju kočnicu i kao, neka tako, ne treba mu. Rekoh, to je jednako ko da si mi kazao da stalno vozaš na jednom točku, pa ti drugi ne treba.  Spaso sam mu cilindar iako nije bio za to, mislim na cilindar, baš, baš retkost.

 

 

 

Alekre, tačno je da je samo vratilo moglo bolje, ali mu ništa ne fali kad je po PS-u. Ono mora da diše, kod ADV-a je tu još veći zahtev, problem nastaje zbog neizbežnih uadrca koji bivaju pojačani ako mu se nije ugodilo pravilnim servisiranjem, a može i loša prva ugrdnja. Bolje je rešeno kod predhodnih serija, ali je zbog lomova usled nepažnje, promenjeno da se ona izbegne, ali opet se svelo na isto, odnosno, još gore, a suštinski je uzrok čisto ljudski faktor. Zato i ne preporučujem da se dira svaki čas i trpa i radi ko šta stigne. Kad se metu nove manžetne, uradi kako treba i znam vlasnika da ne arči po kvačilu, 100K ili kad ponovu geknu manžetne, 60K je za nervozne.

 

pre 21 minuta, yogibear je napisao:

Nikada ne protivrečim nekom majstoru jer majstor nisam, pogotovo ne majstoru tvog znanja i iskustva. Izvinjavam se ja tebi ali sa ovim poslednjim se uopšte ne slažem. Ne bih budalaštinom nazvao bilo kakvu preventivnu kontrolu kao što sam to ja uradio uprkos zdravim manžetnama pa makar to bilo na nedopustivih 40,000 Km.  

 

Iznošenje svog argumentovanog stava nije nikakvo protivrečje, naprotiv, tvoj je malo redak na našim prostorima, lepa brižnost za ono što se voli. Naravno da je uvek dobro razmišljati i ponašati se tako, preventivno. Ja smatram da je nepotrebno ako je sve urađeno po PS-u, i tom kontekstu sam to izneo, delom i zbog onih koji imaju opsesiju i fobiju, a smor mi je više kardan priča. Yogijev motor je inače ko lutka, tačno se vidi domaćinski odnos na svakom šrafčiću.

 

pre 29 minuta, yogibear je napisao:

Zato sam i napisao da bi bio srećan da ga nakon svakih 40,000 Km zateknem takvog pogotovo kada vidim horor slike poput onih koje si i ti postavio.

 

Da bude takav na 40K bi trebalo da je normalno i uobičajeno, već na 100k, tad bi možda bio razlog za sreću, neki preduslovi postoje, jer sve se da skršiti očas posla.

 

 

 

 

 

[Ашке 0 Napisano April 14, 2020]

Поздрав свима. Да ли неко има да прода клизне држаче визира и магленку за ГС-а 2014.? 

[spredrag 1113 Napisano April 26, 2020]

Ima li neko podatak ili ga ne mrzi da ocita sa GS-911 broj koraka steper motora pri potpuno zagrejanom motoru (oko 100 stepeni C), posle voznje?

Ocitava se u "Realtime values" pod "Idle actuator position (cylinder 1) i (cylinder 2)".

PS Hexhead je u pitanju

[đunta 4091 Napisano April 26, 2020]

Što se time zanimaš, mislim da ima 256 koraka, možda 512, ne više sigurno, morao bi da se podsetim. Temperatura agregata nije od primarnog činioca, za hladan start jeste i kasnije kad već dolazi do zone visoke temperature. U radnom režimu agregata su praktično neaktivni, otvoreni stoje shodno podatku iz Lambda sonde i kako se menja Co2, tako i oni vrše malu korekciju baypas protoka vazduha, to malo i kasni i ima relativno grubi razdel zbog digitalne ograničenosti, ne moraju oba da budu na istoj stepenici jer to zavisi od celkupne simetričnosti cilindara, dovoljno je da jedna svećica bude nešto slabija i samim tim izlazni gas, pa se jednim delom vrši korekcija step ventilom. Sve to solidno radi i ne treba da se dira, jer svaki pip vodi u degradaciju bez izuzetka, izričto stoju i u fabričkom uputstvu, da ga ne kačim ponovo, mani se srpskog sindroma, tamo gde si sad ti je jasan pokazatelj.

[spredrag 1113 Napisano April 26, 2020]

Duga prica.

Pri hladnom motoru je 204 i kako se motor zagreva tako broj opada i pri postignutoj radnoj temperaturi ostaje stabilan na odredjenoj vrednosti. Ako zanemarimo atmosferski pritisak i pretpostavimo da sistem ubrizgavanja i razvoda rade ispravno taj broj je konstantan i zato uporediv na razlicitim motorima.  Zavisi jos samo od otvorenosti leptira. 

Pricam sve vreme o radu na leru.

 

[đunta 4091 Napisano April 26, 2020]

To odgovara razdelu od 256 koraka i radi kako si naveo. Uporedivost između motora, teoretski validna ali se ipak svaki  motor smatra individuom  i ne treba se rukovoditi komparacijom iz raznoraznih razloga. Ima niz činioca koji su poznati kroz uticaj i koji su neizbežno varjabilni, ali se smatraju da su uvek isti jer se podešavanjem dovedu u rezultantnu jednakost, tako da sama podešenost može, ili mora, da se  razlikuje malo, zato nije ni bitno dal je kod tebe tih 204 koraka, a kod mene neki drugi broj. Iz moje prakse, još od prvih BMW ajnšprica pa do ovih o kojima pričamo, nema 2 para ista i ne postoji konačna  jedna refrisanost, već samo neka polazna. BMW je i imao zvanično varijacije na početku, ali ih više nikad nije objavljivao, barem meni nije poznato, ali opet kroz drndanje  jasno vidim da postoje skrivene korekcije, ustalom, beležim interne podatke kroz rad. Kod modela o kome pričamo, potpuno je isto, samo što kontroleri prepeglaju dosta dobro. Retko, ali bude, sve kako treba, ništa nije dirano evidentno, a nekako mi nije to to, ali nastojim da se suzdržim od diranja jer to onda zahteva jako puno vremena za minoran rezultat, nit je to svakom potrebno, nit pa svako oseti razliku. Zato uvek naglašavam, "narani prasići i ne diraj ništa".

[spredrag 1113 Napisano April 26, 2020]

Al' ja volim za sebe da mislim da nisam Tuta Bugarin iz tog vica . Ajde da budem jos kraci i precizniji. Preko ovog broja se moze dosta precizno utvrditi koliko leptir treba da bude otvoren na leru, a preko stop srafa na TB-u koji se jel da ne dira.

Pa ako je neko voljan da ga iznese (broj koraka aktuatora) neka se ne ustrucava

Doduse prezivecu i bez njega i zavrsicu to sto sam naumio samo ce mi trebati mnogo vise vremena.

[đunta 4091 Napisano April 26, 2020]

pre 36 minuta, spredrag je napisao:

Preko ovog broja se moze dosta precizno utvrditi koliko leptir treba da bude otvoren na leru,

 

Ne može, nije pouzdano, naveo sam u globalu zašto je to tako, dodatno, zavisi i od stanja, a ono je tek promenljivo. Zato i postoje stepovi koji to peglaju, a i oni nisu svi isti kroz godine. Step motor ima dovoljan radni opseg da ravna usise, problem nastaje ako se igrarijom sa čim se ne igra,  a za to jasno stoji šta je nužno posledično:

 

 

 

[spredrag 1113 Napisano April 26, 2020]

Uporedio sam podatke sa svog motora i screen shot-ova real time values koje sam nasao na internetu i stvari se odvijaju istovetno. Po startovanju broj obrtaja je na 1400-1450 i glatko opada kako raste t motora i na oko 60 stepeni je postojanih 1150-1200, odnosno ECU preko vremena paljenja i stepera uspostavlja zadati broj obrtaja. Prvih pola minuta smesa je bogata a onda napon O2 senzora pocne da oscilira i sistem prelazi u zatvoreni krug rada na svakom cilindru posebno. Ako se gledaju vrednosti Lambda Control Factor vidi se da se na dalje radi o vrlo malim podesavanjima. 

Steper motori pocinju od 204 (mislim da je to maksimum) i relativno brzo padaju na 160, a u narednih par minuta dalje postepeno i simultano (gotovo u brojku ako su TB sinhronizovani) kako temperatura raste, do oko 100 (kod RT-a) . Posle toga na leru oscilacije su +- 5 koraka. 

E, ako sada uzmes da odvrces-zavrces sraf leptira (menjas kolicinu vazduha i time smesu) ECU pokusava da odrzi zadati RPM i "idealni" odnos gorivo: vazduh preko stepera, pa se vrednosti IAP znacajno menjaju. Pri polasku i dodavanju "gasa" se stvari odvijaju drugacije jer se menja vrednost TPS-a i opterecenje motora.

Meni je jedini problem sto su ti drugi podaci uglavnom sa 1200RT-ova  (nemam za GS-a) a nisam siguran da su masine bas potpuno iste. 

Ne marim za to "no -no" jer iako sam veliki decko to je ipak samo igracka.

[đunta 4091 Napisano April 26, 2020]

Pre 5 sati, spredrag je napisao:

stop srafa na TB-u koji se jel da ne dira

 

Pre 2 sati, spredrag je napisao:

E, ako sada uzmes da odvrces-zavrces sraf leptira

 

Pre 4 sati, đunta je napisao:

problem nastaje

 

Pre 4 sati, đunta je napisao:

jasno stoji šta je nužno posledično:

 

 

Pre 6 sati, đunta je napisao:

zato nije ni bitno dal je kod tebe tih 204 koraka, a kod mene neki drugi broj.

 

Pre 6 sati, đunta je napisao:

nema 2 para ista i ne postoji konačna  jedna refrisanost, već samo neka polazna.

 

[sicma 31 Napisano April 30, 2020]

 

[Pevac 269 Napisano Maj 1, 2020]

Kakvo li je tu kod mene

[el_marco 568 Napisano Maj 1, 2020]

Ovo vazi samo za amerikance

[A.J. 345 Napisano Maj 3, 2020]

ne stizem.

QSP niko nije zatekao "u stanju" nego da je na tom motociklu ostao kvik sa mog tek smo sledeceg dana saznali svi. u onoj gunguli na tom motociklu ostao je na njemu moj. Desava se. A na pakovanom motociklu na kom nisu flesovani svi senzori i upareni sa ECU naravno da fsc nece da se zaprogramira.

Sto se tice ovih hrdjavih kardana - rdjaju jer se u "carapi" u kojoj se nalazi kardansko vratilo skupljaju vlaga i prljavstina. U elektronskom servisnom prirucniku (vidim da je Djunta stavio screenshot iz starije, standalone verzije RSD) za svaki rad postoje pripremni i otpusni dodatni radovi (Plusposition) koji ulaze u cenu osnovnog rada, oznaceno plavom na donjem crtezu

 

Kod ama bas svake operacije sa reduktorom izlazni kontrolni rad je uvek vizualna provera stanja kardanskog vratila. Zasto to niko ne radi - ne znam. Konkretno ovo "vizualna provera..." pojavilo se u RSD 2016 godine, kad gledas statistiku nestandardnih kvarova (a ovo rdjanje kardana spada upravo u to) u BMW AOS to je pocelo negde 2014 a iste te 2014 adventure segment je poceo neverovatno da raste i svi ti veliki motori su poceli sve vise da se prodaju i sve vise da ih teraju po dzombama i barama i nekako je logicno da se pojavilo sve vise kardana (brojcano) kojima je trebalo skinuti manzetu i pogledati u kakvom su stanju tako da prica o losijim legurama definitivno ne pije vodu. Da je to u pitanju odavno bi ilo reseno jer bez obzira na sve koncern nije blesav da dozvoli da takve falinke traju desetinama godina. Missim, mogu da izvadim tehnoloske karte sastava materijala za svaki deo i mogu da se kladim da je sastav materijala kardana za 1200GS vazdusne i 1200GS/1250GS vodene isti. 
Problem je u tome sto ljudi nece da urade korak vise i te servisne prirucnike citaju detaljno i sa razumevanjem. Lenjost, nedostatak vremena, odsustvo logike ili nesto 4to - nije ni bitno. Ali definitivo nijedan kardan nece TOLIKO zardjati kao na ovim fotografijama ako je redovno odrzavan ili barem vizualno pregledan pa da moze da se reaguje na vreme.

Da, kardanski prenos ima svoje nedostatke. Kao i lancani. Isto tako ima svoje prednosti. Kao i lancani
Kao sto je potreno da se menjaju lanac i lancanici i vratilo more da se servisira - da se skine reduktor i da se podmazu nutovi, pregleda krstaca, pregledaju obe manzetne, da se zaviri u tu "carapu" u kojoj se nalazi vratilo i proveri da li ima prljavstine ili vlage ili i jednog i drugog ili nema itd itd - zato sto sve ima svoj radni vek.

Sam kardan na motociklu koji trenutno vozim je presao preko 140.000+ km, nema gde nije bio od peska i kamenja do reka, potoka i blata, presao celu aziju od urala do vladivostoka nekoliko puta, od mongolije do tajlanda, vozen zimi po ledu bajkala na -35.

Nit' je zardjao nit' je prljav. Jednostavno posle svake teze offroad voznje pomerim manteztnu i zavirim unutra, posle svake duze voznje po kisi pomerim manzetu i zavirim unutra. ne trazi ni minut vemena.

 

Isto kao sto vlasnici motocikala sa lancanim prenosom nakon istih takvih voznji ociste i podmazu lanac. Isto kao sto lanac zahteva odrzavanje, zahteva ga i kardan.

 

 

 

[đunta 4091 Napisano Maj 4, 2020]

On 12.4.2020. at 13:37, đunta je napisao:

Nisam metalurg ali znam da pojedini livovi apsolutno zadovoljavaju potrebne tehničke karakteristike, ali da im se sklonost ka korozivnosti razlikuje bez obzira na redovnu galvansku zaštitnu prevlaku. Ovde se jasno vidi da je žrtvena protekcija nestala a korozija zašla čak i ispod maziva, po ivici i u nutovima:

 

On 12.4.2020. at 14:41, đunta je napisao:

Ovo se ne sreće kod starijih godišta, kod njih su i sami štapovi kvalitetiji, u pitanju je Cr,  a kod 11xx kardani su u ovom pogledu ko novi, bude neka tačkica, a stari preko 2 decenije, a ovaj sa slike 10 puta mlađi. EU ima jako stroge ekološke normative, dok se okreneš a novi EUR, a sva metalurgija i protekcija se zasniva na štetnim sastojcima, pa iako se ne jedu niti se sa njima dolazi u dodir, sve više se redukuju.

 

 

Vratilo staro ravno 25 godina u momentu načinjenih fotografija:

 

 

 

On 1.5.2020. at 7:26, Pevac je napisao:

Kakvo li je tu kod mene

 

Velika verovatnoća da je ko na slikama, barem na oko.