Jump to content

Moto Zajednica

BMW R1200GS & Adv

Recommended Posts

  • Drug član, 1195 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: Suzuki DL 1000 2014
2 hours ago, el_marco said:
Zanimljivo je da Djunta odgovara na teme sa pozicije poznavaoca (profesionalca),i na takvog coveka dolazi 10 kom youtube i "pricao mi drugar" majstora, naravno sa dozom pljuvanja BMW motocikla.E sad opste poznato stanje nase svesti "ne znam da li sam u pravu ali ima da se raspravljam sa tobom dok ne prihvatis da ja znam bolje" je neizbezno u zivotu pa cak i ovde na forumu gde ne bi trebalo tako biti.
Pomenuti servisni  intervali se primenjuju ukoliko ste perfekcionista i zaljubljenik u masinski sklop.
Kvarovi se desavaju individualno,tj ne moze se na osnovu pojedinacnog slucaja donositi odluka i sud za celokupne serije. Par postova iznad pisao sam o mrtvom abs/speed senzoru,i naravno vec u prvi mah dobio odgovore bmw sranje,crko' kardan,1500e popravka.
Da li je pametno sto se upustih u ovu diskusiju neznam,verovatno ce sad krenuti pljuvanje. Poenta je da ovde dobijate besplatne savete koje ne morate koristiti,ali isto tako ih ne smete omalovazavati.
 

Ne odgovaraju ovde serviseri samo zbog toga što hoće da podele znanje već zato što im je ovo mesto za besplatnu ličnu promociju čiji je krajnji cilj sticanje novih mušterija.
To je redovna pojava na svim forumima i nije to ništa novo. Međutim neke stvari nemaju veze sa logikom i smatram ih atakom na inteligenciju.
Neke stvari možeš da progutaš a neke su u domenu naučne fantastike i ja se pitam da li je GS stvarno toliko komplikovan ili ljudi preteruju.

Ima jedan isto stručnjak iz Pinosave, majstor Gagi za Fordove, savetnik je na Fordovom forumu, svi mu se obraćaju za savet, a on puca od znanja.
Ja glupander odem da mi proveri auto i da promeni ulje, a on je našao kvarova za 2000e pritom naplatio skuplje nego ovlašćeni Grand motors.
Između ostalog po njemu plivajući zamajac pod hitno da se menja čuje se (ja ne čujem ali pošto je toliko sugestivan, ja posumnjam u sopstveni sluh, počeh i ja da haluciniram i čujem stvarno nešto), lanac i lančanici čuju se, (ubedi on mene da ja čujem i to), svi španeri na motoru su za zamenu. Dizne se čuju itd.
Ja nisam imao lovu, rekoh sebi kupio si kantu, ali skupljaj pare, pa kad stane menjaćeš jedno po jedno, kako šta crkne ikako šta skupiš.
Počnem ja da idem od jednog do drugog Mondea na ulici i po placevima, osluškujem, svi do jednog imaju isti zvuk kao i moj auto, ništa tiši, ništa bučniji.
Pa rekoh ovi su svi izgleda za remont...
Elem taj navodno pokareni zamajac i set kvačila je isterao još 140000km dizne 100000km a lanac i lančanici još 300000km i prodao sam ga bez zamenjenog lanca jer se i dalje nije čuo.

Meni nije jasno da motor koji je namenjen osvajanju Mongolije i drugih egzotičnih destinacija mora da ide na štelovanje ventila na 5000km.
Ulan Bator je od recimo Beograda udaljen oko 8300km... i ako se još malo negde otkloniš tamo i nazad praviš turu od oko 20000km.
To znači da u međuvremenu treba 4 puta da idem kod majstora samo zbog štelovanja ventila?
I dva puta zamena ulja na ABS-u i nemam pojma još koliko puta ulja u kardanu pitaj boga šta još...
Ne znam stvarno da li je toliko njesra ili je u pitanju nešto drugo?





Sent from my SM-G900F using Tapatalk
 

  • Podržavam 8

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 487 postova
  • Lokacija: Smederevo
  • Motocikl: Harley-Davidson SuperLow 1200T
Pre 3 sati, vidakn je napisao:

Ne znam stvarno da li je toliko njesra ili je u pitanju nešto drugo?

 

U pitanju je nešto drugo. 

 

Napravili su nauku od jednog običnog motocikla koji ništa nije komplikovaniji od mnogih drugih čak je za mnoge stvari i dosta jednostavniji. 

  • Sviđa mi se 2
  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Enduraš, 6287 postova
  • Lokacija: Paracin
  • Motocikl: CRF300L

Kako sam ja razumeo iz djuntinog posta, ako sami stelujete 5000 km i to sigurno necete nastelovati kako treba, ako majstor steluje na 10.000, a ako on steluje i duže od toga jer on zna majstorske fore, pa venili ostaju duze u dozvoljenim tolerancijama. 

Al dobro, nije prvi put da se pravi od musice slon....

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1195 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: Suzuki DL 1000 2014
 
U pitanju je nešto drugo. 
 
Napravili su nauku od jednog običnog motocikla koji ništa nije komplikovaniji od mnogih drugih čak je za mnoge stvari i dosta jednostavniji. 
Tako se i meni čini.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački
Pre 19 sati, vidakn je napisao:

Kakvi bre ventili na 5000km pa to na kinezima traje duže.

Ili je to stvarno tolika kanta da traži da si svaki mesec u servisu zbog nečega?

Ili je BMW kanta ili ti nemaš pojma.

Nema treće...

 

 

Pre 13 sati, vidakn je napisao:

 Međutim neke stvari nemaju veze sa logikom i smatram ih atakom na inteligenciju.
 

 

Pišem na maternjem jeziku, po Vuku Karadžiću a ne You Tube, nigde ja nisam napisao da je na BMW-u interval servisa ventili na 5.000km, već samo napomenuo da  to postoji kod pojedinih konstrukcija.

 

Pre 9 sati, aca-pn je napisao:

Kako sam ja razumeo iz djuntinog posta, ako sami stelujete 5000 km i to sigurno necete nastelovati kako treba, ako majstor steluje na 10.000, a ako on steluje i duže od toga jer on zna majstorske fore, pa venili ostaju duze u dozvoljenim tolerancijama. 

Al dobro, nije prvi put da se pravi od musice slon....

 

Vrlo jasno sam napisao da je interval ventil servisa kod BMW-a do modela 2010 na 10.000km, za kasnije na 30.000km, ne znam zašto  stalno neko pričinjavanje. Nigde nisam bio isključiv da svako ko radi sam neće uspeti da uradi kako treba u svakom pogledu, nisam vidovoto sveznajući pa da bi na osnovu toga bilo šta tvrdio, već iznosim iz svoje prakse a ne proizvoljno ili  na bazi interneta, kad se pozovem na net, to i naglasim, inače je sve moje lično iskustvo koje takvo kakvo je, bez obzira prihvatao to neko ili ne.

 

Deo života sam proveo na trkalištima gde je imperativ da se razvodu ventila omogući što duža stabilnost u stalno ekstremno visokim obrtajima. O kakvim se vrednostima tolerancija radi, jasno stoji u fabričkom manualu,  donekle pojašnjeno u predhodnim postovima:

 

ventili3.thumb.jpg.41ba1220f0ececde4b8d213b53cbf381.jpg

 

 

Pre 16 sati, el_marco je napisao:

Zanimljivo je da Djunta odgovara na teme sa pozicije poznavaoca (profesionalca),

 

Ne smatram sebe  poznavaocem, znanja je uvek u nedostatku iako pojedini misle da su ga posisali svog ovog sveta, da sam profesinalac, radio bi ventile u "toleranciji" a ne kako ih radim i kako stoji u fabričkoj instrukciji.

 

Pre 16 sati, el_marco je napisao:

Da li je pametno sto se upustih u ovu diskusiju neznam,verovatno ce sad krenuti pljuvanje. Poenta je da ovde dobijate besplatne savete koje ne morate koristiti,ali isto tako ih ne smete omalovazavati.

 

Savet, kako nešto nije dobro, uvek do sada, mada kakava je opšta klima u društvu, ne samo na forumu, možda je bolje ne izlagati se pogdrnosti već pustiti da kola idu. Saveti šta kako, vrlo retko jer to spada u lični kapital i niko nema prava da očekuje da se deli ili se ljuti što se to ne čini. Naravno da nije uputno upuštati se u bilo kakvu diskusuju jer nedokazivom nije moguće bilo šta dokazati osim što on hoće.

 

Pre 14 sati, vidakn je napisao:

Ne odgovaraju ovde serviseri samo zbog toga što hoće da podele znanje već zato što im je ovo mesto za besplatnu ličnu promociju čiji je krajnji cilj sticanje novih mušterija.

 

Svakako da i ovako može da se tumči u većoj ili manjoj meri, ne krijem, zahvaljujući napisanom, podići ću svoj radni učinak sa sadašnjih 24/24  na 48/24.

  • Sviđa mi se 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1687 postova
  • Lokacija: valjevo
  • Motocikl: mali strom

Srbi i Srbija,kupovina i voznja gs-a bi trebala da izgleda ovako:gs kupuje neko sa dubokim dzepom(posto je to jedan od najskupljih motora na trzistu),on se voza neko vreme ili ode na neki daleki put,kad se vrati motor ide kod majstora na kompletno sredjivanje a vlasnik u svoju kancelariju ili sa svalerkom u provod.Kad dodje vreme za novu avanturu preuzima motor od majstora i gasss.Kad se vrati sve se ponavlja,a sta je majstor radio i koliko je kostalo njega bas briga(sitnica).Covek uvek ima ispravan i sredjen motor i ne zanima ga mehanika i cena,on uziva.

  • Sviđa mi se 1
  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Integrisan, 8120 postova

To je tako samo u teoriji. Nema pouzdanog majstora, da bi to moglo tako. 

 

Isti ili boluju od k...bolje (jer rade za salon) ili, ako rade za sebe a možda i ponesto znaju, misle da su ovi što imaju gs brali pare na drvetu I još su budale, pa da sklepane garaže bez alata, opreme i uslova plaćaju kao bmw servis u Minhenu... 

 

Muka ljuta :D

 

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Enduraš, 6287 postova
  • Lokacija: Paracin
  • Motocikl: CRF300L

Pa statusni simbol kosta, ne ocekujes valjda da ruke majstora kostaju kao za xt600 ? A i vidis koliko je komplikovan i zahtevan za servisiranje i to mora da kosta ;)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1687 postova
  • Lokacija: valjevo
  • Motocikl: mali strom
Pre 15 sati, severian je napisao:

To je tako samo u teoriji. Nema pouzdanog majstora, da bi to moglo tako. 

 

Isti ili boluju od k...bolje (jer rade za salon) ili, ako rade za sebe a možda i ponesto znaju, misle da su ovi što imaju gs brali pare na drvetu I još su budale, pa da sklepane garaže bez alata, opreme i uslova plaćaju kao bmw servis u Minhenu... 

 

Muka ljuta :D

 

Cekaj malo.zar je moguce da vise od pola foruma(citajuci po raznim temama) nema majstora u kog ima apsolutno poverenje?Ja moja vozila ostavim kod mojih majstora i kad ih preuzmem znam da su 100% uradili sve sto je trebalo ili sto smo se dogovorili.naravno bez ikakvog vasarenja

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 117 postova
  • Lokacija: Bec
  • Motocikl: BMW F800GS
2 hours ago, ivica744 said:

Ja moja vozila ostavim kod mojih majstora i kad ih preuzmem znam da su 100% uradili sve sto je trebalo ili sto smo se dogovorili.naravno bez ikakvog vasarenja

Ne vozis BMW... to je tvoja prednost. :) 

  • Haha 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 284 postova
  • Lokacija: Kraljevo
  • Motocikl: BMW R1200 GSA
19 hours ago, aca-pn said:

Pa statusni simbol kosta, ne ocekujes valjda

Kao vlasnik GSA ne vidm tj ne dozivljavam motor kao statusni simbol,niti osecam bilo kakvu razliku u odnosu na druge kolege. To vi sa odredjenim kompleksima imate odbojnost prema nama. Kada sa vozio skuter od 50 cc imao sam zelju da jednog nana vozim nesto jace,polako je islo ka 125cc,250cc pa 500.

Igrom sudbine i napornim radom doslo je vreme da mogu priustiti sebi GSA. Time moja zelja je zadovoljena time sto sam postigao o cemu sam mastao i samim time moja dusa ispunjena. Ako bih pomislio da posedovanje nekakve masine me cini boljim covekom onda nesto nije u redu samnom. 

Poredjena radi,posto se bavim privatim poslom, najjeftinija masina koja se koristi u proizvodnji kod mene kosta kao dva nova BMW GS,da li to nesto znaci,naravno da ne,sem velikog poreza drzavi :).

 

  • Sviđa mi se 3
  • Hvala 1
  • Podržavam 4

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 4834 postova
  • Lokacija: Kosjeric
  • Motocikl: enduro

Ne znam ni sam sta sam za zibvota vozio, pored ostalog i dva GS-a.

Na forumu sam evo valjda oko 10 - 12 godina, i svasta se moglo cuti i videti vezano za GS. Mnogi su clanovi banovani, mnogo se ljudi posvadjalo, i svasta nesto bezveze. 

I ja sam imao zelju , bez obzira sto sam uvek voleo GS, da ponekad čačnem "napaljene" vlasnike, jer se sami namestaju da ih cimas. 

Ali u zadnje vreme je toliko vise napaljenih kriticara koji nit su imali niti probali GS, da su postali dosadni ko komarci. Ni jedna tema o GS-u ne moze da prodje da se oni na nadju pametni. 

Molio bih admine da im otvore jednu temu za njihove frustracije, a kada dodju u ozbiljne teme banovati ih. 

Dosadni ste, odjebite!

  • Sviđa mi se 8
  • Zbunjen 1
  • Podržavam 9

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1461 postova
  • Motocikl: 2017 BMW R1200GS Exclusive
Pre 6 sati, kepo je napisao:

Ne znam ni sam sta sam za zibvota vozio, pored ostalog i dva GS-a.

Na forumu sam evo valjda oko 10 - 12 godina, i svasta se moglo cuti i videti vezano za GS. Mnogi su clanovi banovani, mnogo se ljudi posvadjalo, i svasta nesto bezveze. 

I ja sam imao zelju , bez obzira sto sam uvek voleo GS, da ponekad čačnem "napaljene" vlasnike, jer se sami namestaju da ih cimas. 

Ali u zadnje vreme je toliko vise napaljenih kriticara koji nit su imali niti probali GS, da su postali dosadni ko komarci. Ni jedna tema o GS-u ne moze da prodje da se oni na nadju pametni. 

Molio bih admine da im otvore jednu temu za njihove frustracije, a kada dodju u ozbiljne teme banovati ih. 

Dosadni ste, odjebite!

:jee1:

 

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1461 postova
  • Motocikl: 2017 BMW R1200GS Exclusive

ja u poslednje vreme slabo odgovaram na te , kako jih ti lepo nazva napaljene kriticare 

 

ali citajuci neke postove pitam se dali treba nekome da polazem racune koliko imam momentalno u novcaniku 

 

a steta je sto mnogi vlasnici GS-ova i vise nisu na ovom forumu , niti se razmisljaju da se jave kad citaju te iste postove 

 

pre neki dan uhvatio sam sebe kako trazim racune od starih servisa da vidim dali sam lud , sva sreca pa sam se zaustavio na vreme 

 

da sam nasao racun , muka bi me uhvatila od cifre za servis :grr:

 

tako bi trebalo da bude , predpostavljam ....

 

a od otvaranja nove teme ili ciscenja ove nema nista , odavno je otisla u aut ...

 

 

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Osvanuo je post na netu, otpala su zadnja kočiona klješta i pokidala sve žice, na sreću, vozač nije imao lične posledice:

 

1102796862_kljeta.jpg.bb6c60569058af16df90ca30aabf59ee.jpg

 

Nisam pridavao značaja ovoj pojavi iako sam  više puta nailazio na popravljanja klješta, ubačen helikol u aluminijumski nosač, na jednom motoru sam i zamenio cela jer su spirale slabo držale, al ko velim, sve se može omaškom otkinuti. Međutim, u kratkom skorašnjem periodu, na jednom koji je lane bio u radionici na glasu, zateko sam ubačene i neoriginalne  šrafove,  a par dana nakon toga na još jednom motoru sam bukvalno izvukao jedan šraf jer je loza bila počupana. O čemu se radi, zadnja klješta su konstruktivno ista kod  većine BMW-a a i mase motora, kače se sa dva šrafa u aluminijum i očigledno je to problem. Naime, šrafovi su prilično debeli što izaziva da ih treba jako stegnuti, u strahu su velike oči i sve što je oko točkova, vlasnici su skloni da pretežu, a legura nije izdržljiva ne znam koliko. Kamara vlasnika se zavedena forumima i YT-ubom olako odlučuje na diy i kupuje jeftine i loše moment ključeve za koje ni ne zna kako se ispravno koriste i preduslov problemu je tu. Nedavno sam na prednjem vešanju naišo na oznake na sva 4 šrafa klješta, pošto uvek vraćam svaki na mesto gde je bio, po zatezanju ni jedan se nije poklopio sa zatečenim, neki bili pretegnuti, neki labaviji, vlasnik reče da je pritezo kilo ključem i obeležio da zna uvek dokle da ih stegne, što je kao pristup pogrešno. Slično je i sa deklovima ventila, jedan motor sa svih 8 ubačenih spirala od kojih nekoliko meko drže, svesno sam rizikovao pustivši ga takvog na probu, jer sanacija košta, nekoliko dana i par stotina pređenih kilometara bilo suvo, a za baksuz, na putu počelo da flisuje i sad dovijanje. Zavijanje gvozdenih šrafova u legure aluminijuma je uvek problematično jer zona između labavog i oblaznutog je veoma uska, naročito kod malih šrafova i plitkih loza, a svi motori su manje više sa takvim spojevima. Ako niste sigurni ili se učini nešto sumnjivim, obratite se nekom, nije sramota, bolje nego da se  desi ko što je na fotografiji, jasno se vidi da je šraf otpao.

 

Na vodenjaku ima nekoliko istih lomova točkova i proglašeni su šrafovi krivcem, međutim, tamo su oni sa lepljivom masom fabrički i ne mogu se izvući taman da se i sa dva prsta  zaviju, tu je uzrok sam točak što je druga tema. 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6712 postova
  • Lokacija: Smederevo
  • Motocikl: TDM 900

Svaki kilo ključ je bolji od ruke. Doduše retko se viđa u srpskim rukama :D

 

Kod ovako osetljivih spojeva, što je manja kilaža to je potrebniji kvalitetniji kilo ključ. 

 

Nisu ni ovi amerikanci baš normalni, natovare motor 300 kila i rkaju ga po pustinji kao da je to stari nacistički prikoličar.

  • Sviđa mi se 1
  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Enduraš, 6287 postova
  • Lokacija: Paracin
  • Motocikl: CRF300L
On 3.7.2019. at 13:57, kepo je napisao:

Ne znam ni sam sta sam za zibvota vozio, pored ostalog i dva GS-a.

Na forumu sam evo valjda oko 10 - 12 godina, i svasta se moglo cuti i videti vezano za GS. Mnogi su clanovi banovani, mnogo se ljudi posvadjalo, i svasta nesto bezveze. 

I ja sam imao zelju , bez obzira sto sam uvek voleo GS, da ponekad čačnem "napaljene" vlasnike, jer se sami namestaju da ih cimas. 

Ali u zadnje vreme je toliko vise napaljenih kriticara koji nit su imali niti probali GS, da su postali dosadni ko komarci. Ni jedna tema o GS-u ne moze da prodje da se oni na nadju pametni. 

Molio bih admine da im otvore jednu temu za njihove frustracije, a kada dodju u ozbiljne teme banovati ih. 

Dosadni ste, odjebite!

Eto zivog dokaza o kakvoj se sekti radi. Kakvi masoni, kakvi bakrači, gs sekta je najjaca. Vrbovali kepu, isprali mu mozak i dozivesmo da i on strasno brani boje gs-a, a ko da je juce bilo kad je pričao kako je gs sranje, kako je sa njegovim bivsim 1100 imao samo problema, da niko nije znao da ga popravi i da to **** nikad nece da kupi itd. 

P.S. i pored ispranog mozga, kepo je i dalje moj drug :)

  • Haha 4
  • Zbunjen 1
  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Čuvaj sebe od drugih i druge od sebe, 3477 postova
  • Lokacija: Niš / Donji Adrovac
  • Motocikl: BMW R1100GS (iz prošlog veka)
pre 54 minuta, aca-pn je napisao:

Eto zivog dokaza o kakvoj se sekti radi. Kakvi masoni, kakvi bakrači, gs sekta je najjaca. Vrbovali kepu, isprali mu mozak i dozivesmo da i on strasno brani boje gs-a, a ko da je juce bilo kad je pričao kako je gs sranje, kako je sa njegovim bivsim 1100 imao samo problema, da niko nije znao da ga popravi i da to **** nikad nece da kupi itd. 

P.S. i pored ispranog mozga, kepo je i dalje moj drug :)

Ma džaba što je jedan Kepa vrbovan (a možda i podkupljen ili čak ucenjen), kada je i dalje situacija na forumu takva da kada na jednog koji vozi GS i ne žali se na njega, ima barem deset onih koji ga nikad nisu uzjahali, ali se kunu u sve da je to nešto najgore što je ikad napravljeno.

Promenio član zika56
  • Sviđa mi se 1
  • Podržavam 5

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 4834 postova
  • Lokacija: Kosjeric
  • Motocikl: enduro
Pre 3 sati, aca-pn je napisao:

Eto zivog dokaza o kakvoj se sekti radi. Kakvi masoni, kakvi bakrači, gs sekta je najjaca. Vrbovali kepu, isprali mu mozak i dozivesmo da i on strasno brani boje gs-a, a ko da je juce bilo kad je pričao kako je gs sranje, kako je sa njegovim bivsim 1100 imao samo problema, da niko nije znao da ga popravi i da to **** nikad nece da kupi itd. 

P.S. i pored ispranog mozga, kepo je i dalje moj drug :)

:):):)  ne citas dobro Aco,

nije tema gs kao motor, vec komarci

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja