Jump to content

Moto Zajednica

Kočenje - prednja/zadnja kočnica?

Recommended Posts

  • Princ Sherwood-a, 2384 postova
  • Lokacija: Blokovi
  • Motocikl: Đoka!

Misliš blokira.

 

Veći problem je kad blokira zadnji. Prvo, prednji će jako teško uopšte da blokira, posebno ako se poznaje pravilna tehnika kočenja. Potrebno je prebaciti težište napred i pripremiti štapove za kočenje. Cela poenta je da se ne koči odmah sa 100%. Govorim o delićima sekunde ali kočiti umereno prednjom samo da se težište prebaci napred i vile sabiju. Onda može sa 100% i neće da blokira. A i ako blokira mada ti trebaju zaista ozbiljne kočnice za to ako si uradio ovo što sam malopre napisao, otpusti se kočnica da se točak zavrti i nastavljaš kočenje.

 

Govorim iz iskustva, lično sam imao nekoliko blokada prednjeg točka i nisam padao.

 

Sa zadnjim je problematično to što kad blokira, uglavnom izađe iz ose motocikla. ukoliko vozač uspe da ga blokiranog vrati u osu, ništa se neće desiti ali u praksi to baš nije tako lako. Neki su izračunali da dok je u "off-set-u" nekih 10 stepeni, trzaj može da se izdrži. Ako je preko toga, letiš preko motora i razbiješ se kao tikva kad točak povrati trakciju. To se zove high-side i najopasniji je pad sa motora.

 

Moj savet je, ako dođe do bokade zadnjeg a brzina je relativno mala, držati ga blokiranog do zaustavljanja. Ali kao što rekoh, ne blokirajte zadnji.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Svrati ponekad, 270 postova
  • Lokacija: Gradiška,RS,BiH
  • Motocikl: Piaggio Beverly 500 Tourer

Dok sam vozio MZ koristio sam obe s tim da mi je prednja bila "glavna". Beverly ionako ima integralnu pa opet koristim obe :)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Ne silazi, 6084 postova
  • Motocikl: GS1250Adv curi ulje na semering

Evo primer kod mene sa ne bas sjajnim kocnicama

 

Ako je neka frka jace kocenje: 

1. Pustam gas i stiskam prednju

2. Saltam nize i na svakoj brzini popustam kvacilo i koristim motorno koji mnooooogo uspori motor. Nekad ne bas svaku brzinu, zavisi koliko je hitno.

3. Kada vec dosta usporim koristim malo i zadnju 

 

E sada, da imam top motor sa odlicnim kocnicama, bez primetnog motornog kocenja ili tek ABS-om, verovatno nikada i ne bih koristio motorno pri naglom kocenju.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • ≫ ⚄ ♕ ♣ ≪ ________ ‡‡ мистерија ‡‡, 2272 postova
  • Lokacija:
  • Motocikl: ★★ GS 1250/2.5 - 2005- ★★

Baš čudno.

Otprilike da je prednja izuzetno efikasna sa 190 na 60 kmh, tad zadnja nema trakciju i ne koristi. Ali to su staze ili debelo kršenje zakona, mahom sportski motori.

Ima ljudi koji poštuju ograničenja, grad do 50 km otvoreno do 80 i tu obe kočnice rade baš fino. Nema razloga isključivati zadnju. Može li biti bolje samo jedna  ili obe?

 

Ne želim da verujem da zadnju kočnicu ceo život koristim kao zadnju kočnicu, a u stvari je šta?

 

O ovome pričam:

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Astro Puki krsi sva pravila!, 385 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: Yamaha FZ 8 SA , Kymco Agility 50

U onoj knjizici za ucenike autoskola gde se uce znakovi,pravila saobracaja itd pise da je raspored sila kocenja na motociklu 60:40 u korist prednje osovine.

Ja zadnjom kocim kada nema bas nikakve potrebe za naglijim zaustavljanjem i kada ispred mene nema nikoga. Na uzbrdici na semaforu uvek drzim motor ukocen zadnjom da bih odmarao ruke.

u svim ostalim situacijama kocim dominantno prednjom uz doziranje zadnjom kako bih "rasteretio" malo zadnju. kada je panicna situacija zadnje se ne setim.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 3788 postova
  • Lokacija: NS
  • Motocikl: Deutschland ūber alles

@VeljkoM

 

Poenta je da ako koristiš zadnju uz prednju to verovatno radiš sa izuzetno malo pritiska na polugu bar do pred zaustavljanje tako da ne smeta sigurno ali nije ni od neke preterane koristi osim sto ti verovatno psiholoski pruza sigurnost i nema razloga da prestaneš to da radiš. Ako hoćeš probaj samo prednjom i nećeš osetiti znacajnu razliku ja bih cak rekao nećeš nikakvu razliku primetiti. Ali da nekom kocenje zadnjom bude dominantno je nemoguće i opasno

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • ≫ ⚄ ♕ ♣ ≪ ________ ‡‡ мистерија ‡‡, 2272 postova
  • Lokacija:
  • Motocikl: ★★ GS 1250/2.5 - 2005- ★★

Naravno. Dominantno prednja kočnica. Tu se slažem potpuno. Samo se ne slažem isključivo prednja a zadnja nikad.

 

Ima razloga. 

 

Evo jedan, a drugi je u onom videu gore:

post-33066-0-75408200-1458717287.jpg

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 3788 postova
  • Lokacija: NS
  • Motocikl: Deutschland ūber alles

Pa recimo da ja zadnju kompenzujem saltanjem u nizu tko da nikad nemam potrebu za istom. Nije ni bitno pocetnici treba da zaborave kocenje na biciklu ili nekom Tomosu sa dobos kocnicama i ne smeju da imaju strah od prednje

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Čuvaj sebe od drugih i druge od sebe, 2190 postova
  • Lokacija: Niš / Donji Adrovac (Aleksinac)
  • Motocikl: BMW R1100GS (1997.)

Kočenje gotovo uvek započinjem zadnjom pa odmah "overavam" i prednjom. Na stazi (pri većim brzinama) verovatno je drugačije, ali pri vožnji nekim "putnim" brzinama (i prilikom gradske vožnje) upotreba i zadnje kočnice bitno pomaže bržem (i sigurnijem) zaustavljanju.

Ovo je posebno izraženo kada kočimo na klizavom kolovozu.

Blokiranje zadnjeg točka (na manjim brzinama) veoma retko će da dovede do toga da budemo "katapultirani" sa motora zbog povratka zadnjeg točka u osu kretanja (nakon što je bočno otklizao), jer su inercione sile male.

Međutim blokiranje prednjeg točka (i bočnog otklizavanja) i pri malim brzinama (posebno na klizavoj podlozi) uglavnom se završava padom.

Povremeno izazovem namerno blokiranje zadnjeg točka (ćisto radi trenaže i da bih osetio granicu) i bez problema natavljam vožnju čak i kada rep pobegne bočno. Sumnjam da bih tako lako vratio motor pod kontrolu nakon bočnog otklizavanja prednjeg točka.

Dešavalo mi se i da u nekim rizičnim situacijama kočim oštro i da nenamerno dovedem do blokiranja točkova (jednog ili oba).Transalpom sam jednom imao pad jer sam morao da kočim na zaleđenom putu. Dokle god sam tom prilikom zadnjom kočnicom glumio ABS uspevao sam da ostanem na točkovima, međutim samo dodir na prednju i točak odlete bočno.

Jednu sezonu sam vozio neki skuter i za nekoliko meseci sam pao najmanje desetak puta i to uvek zbog blokade prednjeg točka. Skuter kočio ko sumanut a težina na prednjem točku nikakva i kako pipnem ručicu tako motorče pobegne ispod mene.

Na sadašnjem motoru imam ABS i slobodno smem da kočim snažno sa obe kočnice i oseti se zaista bitnu razliku kada kočim samo prednjom pa onda dodam i zadnju.

  • Podržavam 4

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Svrati ponekad, 160 postova
  • Lokacija: zemun

Ili mozda misliš da ima smisla da je recimo Markez stiska dok mu je zadnji točak u vazduhu?

A mi svi, inace, vozimo u najmanju ruku kao Markez (mozda ti i vozis u njegovom rangu, da ne gresim dusu)? Pa zadnju kocnicu imamo da bi namestali motor pred krivinu?

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 3788 postova
  • Lokacija: NS
  • Motocikl: Deutschland ūber alles

 

Ili mozda misliš da ima smisla da je recimo Markez stiska dok mu je zadnji točak u vazduhu?

A mi svi, inace, vozimo u najmanju ruku kao Markez (mozda ti i vozis u njegovom rangu, da ne gresim dusu)? Pa zadnju kocnicu imamo da bi namestali motor pred krivinu?

 

 

A ti bi da se raspravljas a ne da ucestvujes u diskusiji? Napisao sam to samo zato sto se tvrdilo da mora da se koci zadnjom pa ako najbolji vozaci pri najzecim kocenjima ne moraju verovatno to znaci da cu ja ili ti pri 50-60 km/h bez zadnje otici u tri lepe.

 

Osim toga ti si napisao da bi odavno izbacili zadnju u Moto GP da im ne treba kako bi smanjili tezinu pa sam pokusao da ti objasnim za cega njima treba i zasto je nisu izbacili.

 

Ok Robin je bio u pravu ne vredi pisati

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 3788 postova
  • Lokacija: NS
  • Motocikl: Deutschland ūber alles

Da je zadnja potrebna ne bi skoro svi Moto GP vozaci nervirali Aresa sa izbacivanjem noge u stranu na kocenju.

 

 

 

Da je zadnja potrebna ne bi skoro svi Moto GP vozaci nervirali Aresa sa izbacivanjem noge u stranu na kocenju.

Da zadnja nije potrebno odavno bi je izbacili sa Moto GP motora i dobrano ustedeli na tezini...

 

 

 

 

 

Da je zadnja potrebna ne bi skoro svi Moto GP vozaci nervirali Aresa sa izbacivanjem noge u stranu na kocenju.

Da zadnja nije potrebno odavno bi je izbacili sa Moto GP motora i dobrano ustedeli na tezini...

Pogledaj za čega njima sluzi zadnja pa ćeš sam zakljuciti da ne sluzi za kocenje nego namestanje motora pred i u krivini

 

 

 

Ili mozda misliš da ima smisla da je recimo Markez stiska dok mu je zadnji točak u vazduhu?

 

 

 

Ili mozda misliš da ima smisla da je recimo Markez stiska dok mu je zadnji točak u vazduhu?

A mi svi, inace, vozimo u najmanju ruku kao Markez (mozda ti i vozis u njegovom rangu, da ne gresim dusu)? Pa zadnju kocnicu imamo da bi namestali motor pred krivinu?

 

 

Evo cisto tok tog dijaloga bez izvlacenja iz konteksta jedne recenice i replike na nju.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Super specialist, 5176 postova
  • Lokacija: Beograd - Mirijevo
  • Motocikl: Suzuki GSXR600

Da, da bi bili precizni, postoje dve situacije: kočenje da bi se stalo na 0km/h i kočenje pred krivinu. Kod kočenja da bi se stalo u potpunosti i to recimo na semafor (pravolinijsko kočenje) verovatno da kočenje sa obe kočnice daje nešto bolje rezultate nego samo prednjom. Za ovo ne znam, pretpostavljam da je tako. Kada se radi o vožnji na otvorenom putu ili na stazi i koči se na prilasku krivini ne bih preporučio korišćenje zadnje kočnice. Iz mog iskustva jako je teško postaviti motor na pravo mesto i u pravi položaj pred krivinu. Ovo naravno ne važi za majstore, oni znaju bolje kako treba, ovo je preporuka za nas osrednje, prosečne vozače.

 

@ dvlns Ne odustaj.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Svrati ponekad, 160 postova
  • Lokacija: zemun

@ dvlns...

U jednom postu si napisao da je zaustavi put isti ako kocis samo prednjom ili sa obe. To bi bilo tako samo ako bi zadnji tocak bio sve vreme u vazduhu ili na rolsuli.

Doziranje i zadnje kocnice (naravno u meri da ne blokira) mora da skrati zaustavi put ako zadnji tocak ima kontakt sa podlogom.

  • Podržavam 3

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 3788 postova
  • Lokacija: NS
  • Motocikl: Deutschland ūber alles

 

Ne ne, nemojte tako. Ovo je forum i ljudi iznose svoja mišljenja, ovde smo svi apsolutno ravnopravni. Ali kad nešto znaš kako funkcioniše i kako treba da se radi, tvoja dužnost kao člana foruma i kao ljudskog bića je da na to skreneš pažnju i ljude ubediš u ispravno. Svi nastupaju dobronamerno, ali je tema takva da se mora istrajati. Zato, ne odustaješ već ako treba nalaziš nove argumente. Mislim, ne raspravljamo ovde da li su bolje plavuše ili crnke već o nečem što će nekome možda glavu sačuvati. Za to se vredi boriti.

Jbg, sad sam istupio mnogo, nije mi bila namera da pametujem i zvocam.

E jbg u pravu si i ti :D

 

Hajde onda da prvo pokusam da definisem o čemu pišem. Pišem o kocenju u redovnoj situaciji kada na vreme usporavam ili zaustavljam motor bilo da je u gradu, na putu ili na stazi. Ne pišem o off road-u, kisi, blatu, pesku ili da je neko izleteo tada osim za off road (o kojem ne znam skoro ništa) vazi pravilo spasavaj zivu glavu pa kako se snadjes. Mada i kiša i loši uslovi se vezbaju ali ja nisam od tih vozaca p ne bih o tome.

 

Dakle u tim recimo normalnim uslovima kocenje samo prednjom ili prednjom i zadnjom kombinovano daju skoro isti rezultat i o tome znam da ima snimaka na YT. Meni lično je mnogo lakse da kocim samo prednjom a da noge namestam za ulazak u krivinu recimo. Kocim iskljucivo sa dva prsta osim ako vozim bas lagano kada kocim jednim prstom. Ne znam kako se ponašaju motori sa ABS-om jer ga nemam pa nemam neko zavidno iskustvo.

 

Prafraziracu našeg drugara sa staze koji mi je davao savete kao mnogo mnogo iskusniji a to je da između "ulicnog" i "trkackog" kocenja postoji jedna glavna razlika a to je da na stazi odmah kocis svom snagom da bi se kako on lepo reče sto pre otarasio viska brzine i završio kocenje da bi opet sto stabilniji ušao u krivinu.

 

Da li je ovo od koristi ili ne ne znam ali to su moja iskustva i saveti kojima verujem i trudim se da ih koristim u praksi.

 

P.S. Spettacollo mislim da znaš čiji je ovo savet ;)

 

 

@ lakis

 

Opet zarad istine predpostavljam da na ovo mislis i nece biti da sam napisao to sto tvrdis

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Svrati ponekad, 417 postova
  • Motocikl: Honda Hornet 600 2005

Ima .. da dual brake sistem ali iskren da budem ja to jos nisam primetio u voznji sistem radi ali verovatno treba dobro da se stisne da bi ukljucio i zadnji a ja u takvim situacijama nisam bio jos ili mozda radi i ovako sa srednjim pritiskom ali ja ne umem da primetim to :stabre:

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 3788 postova
  • Lokacija: NS
  • Motocikl: Deutschland ūber alles

Evo jedno zanimljivo istrazivanje da bi shvatili o koliko individualnim stvarima pricamo. Test pocinje oko 2:45 - 2:50 a ukratko radi se o sledecem. Tri vozaca voze isti motor sa ABS-om i isti motor bez ABS-a i rezultati kocenja su naravno po mokroj podlozi svima bolji sa ABS-om ali ima jedan mali zajeb. Vozac broj 2 bez ABS-a motor zaustavlja za 59 metara dok ova dvojica sa ABS-om zaustavljaju za 61 metar odnosno 75 metara. Ovo su rezultati:

 

Vozac 1 bez ABS-a 92m sa ABS-om 75m

Vozac 2 bez ABS-a 59m sa ABS-om 42m

Vozac 3 bez ABS-a 66m sa ABS-om 61m

 

dakle nije sporno da ABS ima funkciju jedino sto je sporno je da ova dvojica pojma nemaju (odnosno ne bi imali pojma da nije ovog testa) da cak i bez ABS-a moze mnogo bolje nego sto oni koce sa ABS-om

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 3788 postova
  • Lokacija: NS
  • Motocikl: Deutschland ūber alles

Ima .. da dual brake sistem ali iskren da budem ja to jos nisam primetio u voznji sistem radi ali verovatno treba dobro da se stisne da bi ukljucio i zadnji a ja u takvim situacijama nisam bio jos ili mozda radi i ovako sa srednjim pritiskom ali ja ne umem da primetim to :stabre:

 

Pitam zato sto su momci na stazi pricali da im to bas pravi problem a nisam nikada vozio takav motor pa ne znam.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Svrati ponekad, 417 postova
  • Motocikl: Honda Hornet 600 2005

Verujem da se na stazi da primetiti to..agresivnija voznja vise kocenja mora se primetiti ..meni je ovo prvi veliki motor i prosle god ga uzeo malo vozio 2 meseca prosle leto sad cu krenuti sezonu kako treba al opet kazem ili ja ne pretiskam polugu previse  ili on radi i na tome a ja ne primecujem ali posto kazes da se na stazi primeti ili je veca brzina ili veci stisak..jbg nisam ti pomogao nikako na odgovoru.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites
  • Drug član, 3788 postova
  • Lokacija: NS
  • Motocikl: Deutschland ūber alles

Ma ne treba meni pomoc nego cisto malo pricamo (pisemo). Kazem par momaka je bilo sa VFR-ovima na Navaku i rekli su da im to pravi problem donekle. Ja pojma nemam jer nikada nisam vozio motor sa takvim sistemom kocenja.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Napravite nalog ili se ulogujte da biste postavili komentar

Morate biti član zajednice da biste mogli ostaviti svoj komentar.

Pridružite se!

Napravite svoj nalog u našoj zajednici. Vrlo je lako!

Registrujte novi nalog

Ulogujte se

Imate nalog? Ulogujte se ovde.

Ulogujte se odmah

  • Aktivni korisnici   0 članova

    Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.




×

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja