Jump to content

Moto Zajednica

Kočenje - prednja/zadnja kočnica?

Recommended Posts

  • Ne silazi, 4303 postova
48 minutes ago, vex said:

:neznam: Jel hoces sto jedan snimak prednjeg? Ne razumem sta je kocnica kriva?

Ovde nije kriva, vec je isao prebrzo tj kocio prekasno. Samo se lepo vidi koliko je beskorisna kad blokira, ne koci nista. I kad ne blokira u ovakvim situacijama bez prednje je skoro pa beskorisna. Zato, prednja maksimala.

Promenio član Motorcyclist

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 691 postova
  • Lokacija: Srbija i okolina
  • Motocikl: Tomos 14 M 1981
On 12.11.2022. at 20:41, Motorcyclist je napisao:

Ovo je klasičan primer fiksiranja prepreke i paničnog kočenja prednjom kočnicom (Panic Braking).

 

Pravolinijsko kočenje, posebno sportskim, motociklom treba "zaboraviti." 

Ova negativnost je više izražena na sportskim motociklima, koji su viši sa kratkim međuosovinskim razmakom, u odnosu na kruzere, koji su dugi i niski.

 

Položaj tela mora biti takav da se možete u svakom trenutku uspraviti ili spustiti i opteretiti prednji točak (pogledajte GP vozače i ekskurzije gornjeg dela tela). :moto3:

Glavne poluge su noge i oslonac na sredini motocikla, gde je pravo težište.

Najveća greška je kada vam je težina tela oslonjena na ruke i korman.

Ova "nepravilnost" položaja vozača je, kod "sportaka", postala neophodnost (zbog izražene sklonosti  wobbling-u prednjeg točka), gde se naginjanjem na rezervoar smiruje nemir prednjeg kraja.

 

Zaboraviti, pod znacima navoda, jer konstrukcija, svakog, motocikla je takva da je potrebno određeno razumevanje njegove ravnoteže (za dobre performanse u vožnji, uključujući i kočenje u nuždi).

ge4971209556673760061.jpg?width=825&heig

 

 

To, često puta, može biti prednost i daje nam mogućnost da pokušamo izbeći fiksnu prepreku, uz pomoć kontrolisano-kombinovane upotrebe kočnica, blagog hvatanja pravca (gde gledamo) kormanom ili naginjanem, uz kontrolisano "bežanje" repa suprotno od kormana (milimetri su u pitanju, gde se  promašaj  smatra uspehom).

 

Kada se, baš, "posreći" da držimo motocikl uspravno i idealno u pravcu, kao na ovom snimku, neminovan je duži put kočenja (sa ABS-om neće blokirati, ali zaustavni put je duži, nego kod vozila na 4 točka).

 

Usporavanje prednjom kočnicom je maksimalno, dokle god su oba točka na podlozi (to je ono što u stvari rade  ABS i drugi sistemi kombinovanog kočenja).

 

Ključno je da se guma progresivno opterećuje kako bi se povećao pritisak na kontaktnoj površini.

 

Ova progresivnost se ne odnosi samo na: kočenje, već i na ubrzanje i skretanje.

Problemi nastaju kada vozač preoptereti gumu "hvatanjem" kočnice ili "odvrtanjem" gasa, umesto da primenjuje pritisak glatko i postepeno.

 

Ovaj, na snimku, je prednju kočnicu stisnuo muški (poučen iskustvima bajkera: "prednja kočnica je mama"), pri čemu je, težinom tela, dodatno, "rasteretio" zadnji točak... 

Na kraju je kočio i zadnjom, sagnuo glavu pre udarca, čime je dao pravac glavnog momenta sprega sila

5_Il7OJ786WfkA_41yWl0_H-DKp9feiDL5kMM-vF

 

Čuvajte se stručnjaka sa interneta, kao i informacija dobijenih na internetu.

Kvalitet je dobar onoliko koliko je dobar kredibilitet autora.

 

Promenio član feniks

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Super specialist, 5929 postova
  • Lokacija: Šumadija
  • Motocikl: Suzuki GSXR600, Kawasaki ZX10R

Ako bi mogao svojim rečima da objasniš bio bih zahvalan. Iskreno, ništa nisam razumeo. Odnosno, kako sam razumeo ispada da sporski motor ima duži zaustavni put kad je uspravljen, nego kad je u nagibu. A nemoguće je da neko to napiše.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 691 postova
  • Lokacija: Srbija i okolina
  • Motocikl: Tomos 14 M 1981

Izvinjavam se na kašnjenju sa odgovorom, pošto tek sad videh.

On 1.12.2022. at 9:22, Shortshifter je napisao:

Odnosno, kako sam razumeo ispada da sporski motor ima duži zaustavni put kad je uspravljen, nego kad je u nagibu.

Logično da ima, kada se radi o paničnom kočenju (sportski vozači, ulični trkači i iskusni motociklisti to ne rade, ne koče panično, kao onaj na snimku).

 

On 29.11.2022. at 18:35, feniks je napisao:

Usporavanje prednjom kočnicom je maksimalno, dokle god su oba točka na podlozi

 

Sportski vozači na stazi i ulični trkači, kočnice koriste za usporavanje i prenos opterećenja na gume.

Iskusniji motociklisti prebacuju u nižu i koče motorom, kombinujući kočnice da smanje brzinu (ili prebace težinu) i trude se izbegnu prepreku.

Rizična kategorija su neiskusni ulični vozači i uverenje da:

ABS, ESP, DTS, DSC, AHS, PCS, DSM, DTSC, im mogu pomoći uvek i u svakoj situaciji.

 

Krivinu i nagib nisam nigde pominjao.

 

Ali evo sad ću.:takoje:

Vozači na stazi i ulični trkači obično ne koriste zadnju kočnicu, zbog ekstremnog prenosa opterećenja na prednju gumu, koja čini zadnju kočnicu gotovo beskorisnom.

Ako ih kopirate, prednja guma će vam u krivini pobeći, vi ćete pasti.

Ako uspete da anulirate proklizavanje prednje gume završićete u suprotnoj traci ili ćete “ispraviti” krivinu.

Ali, ako ste “normalan”, ulični, vozač, koristite obe kočnice.

 

tyre-grip-mohrs-circle.jpg

Morov krug u svom najjednostavnijem obliku pokazuje teoriju prijajnjanja guma.

Koristiš prianjanje u krivinama, kao i pri kočenju ili ubrzavanju u isto vreme, ali sve dok kombinovane sile ostaju unutar kruga u kojem imaš prijanjanje (van kruga ne).

Jasno je da u ovom primeru crvena strelica pokazuje učinak visokog nagiba gdje je sila pri skretanju gotovo na rubu, tako da će svako ozbiljno kočenje ili ubrzanje dovesti do popuštanja gume.

Sa dobrim modernim gumama, prijanjanje se završava između 50 i 60 stepeni nagiba (pod pretpostavkom da imate klirens od tla( i više sa trkačkim slikovima), ali Mohrova teorija pokazuje da možete prilično snažno ubrzavati i kočiti pri srednjim nagibima, ali ova sposobnost brzo se smanjuje kako se približavate granici.

main-qimg-2745e588d3d183c5b7686b4748265e

Promenio član feniks
  • Sviđa mi se 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1397 postova
  • Lokacija: Beograd-Borča
  • Motocikl: CFmoto 800MT

Jedno pitanje u vezi ABS-a.

Znamo svi kako abs otprilike radi, ako jedan tocak blokira, abs pusta kocnicu pa opet pritiska i tako u krug.

Da li abs “razmislja” npr: prednji tocak se vrti zadnji ne, blokirao je, pusta ga pa opet koci? Ako je tako sta se desava ako zaboden i prednju izadnju kocnicu i oba tocka blokiraju u isto vreme, da li ce abs odreagovati ili ce misliti da je motor stao tj stoji

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 4303 postova
17 minutes ago, Sharky - Alex said:

Jedno pitanje u vezi ABS-a.

Znamo svi kako abs otprilike radi, ako jedan tocak blokira, abs pusta kocnicu pa opet pritiska i tako u krug.

Da li abs “razmislja” npr: prednji tocak se vrti zadnji ne, blokirao je, pusta ga pa opet koci? Ako je tako sta se desava ako zaboden i prednju izadnju kocnicu i oba tocka blokiraju u isto vreme, da li ce abs odreagovati ili ce misliti da je motor stao tj stoji

Nisam bas razumeo ali ako zabodes obe kocnice on ce da popusta pa pritiska odvojeno i jednu i drugu. Ne vidim kako bi drugacije radio i zasto bi ga nesto zbunilo.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1397 postova
  • Lokacija: Beograd-Borča
  • Motocikl: CFmoto 800MT

Stisnes zadnju kocnicu da tocak blokira.

ABS kaze: prednji tocak se okrece zadnji ne, ABS pusti zadnju kocnicu pa opet koci i tako u krug koliko treba.

Na osnovu tog prednjeg sto se okrece abs zna da je zadnji blokirao.

Sta ako stisnes i prednju i zadnju da oba tocka zablokiraju u isto vreme (sto je gotovo i nemoguce izvesti ali ajde)

Da li ce abs misliti da motor stoji i nece reagovati ili mu jos nesto javlja da se motor krece

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 4303 postova
5 minutes ago, Sharky - Alex said:

Stisnes zadnju kocnicu da tocak blokira.

ABS kaze: prednji tocak se okrece zadnji ne, ABS pusti zadnju kocnicu pa opet koci i tako u krug koliko treba.

Na osnovu tog prednjeg sto se okrece abs zna da je zadnji blokirao.

Sta ako stisnes i prednju i zadnju da oba tocka zablokiraju u isto vreme (sto je gotovo i nemoguce izvesti ali ajde)

Da li ce abs misliti da motor stoji i nece reagovati ili mu jos nesto javlja da se motor krece

Pa ima senzor na oba tocka zasto bi zadnji tocak uzimao informaciju sa prednjeg tocka da li se on okrece ili ne? 

Zar ne detektuje senzor kada ce doci do blokade tocka pa onda popusti pa opet pojaca pritisak? Ne vidim kakve veze imaju prednji i zadnji tocak, svaki ima svoj senzor odvojeno.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1397 postova
  • Lokacija: Beograd-Borča
  • Motocikl: CFmoto 800MT

ne razumemo se :)

pre 36 minuta, MatorKonj je napisao:

Kod ABS svaki tocak koci za sebe,senzor javlja i upravlja kocenjem

Tacno, ali kako abs zna da je motor u pokretu ili nije, drugim recima kad stojis senzor javlja da se tocak ne okrece-blokiran stisnes kocnicu ne pali se abs

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 98 postova
  • Lokacija: Čačak
  • Motocikl: Yamaha MT-07 Tracer
pre 33 minuta, Sharky - Alex je napisao:

Stisnes zadnju kocnicu da tocak blokira.

ABS kaze: prednji tocak se okrece zadnji ne, ABS pusti zadnju kocnicu pa opet koci i tako u krug koliko treba.

Na osnovu tog prednjeg sto se okrece abs zna da je zadnji blokirao.

Sta ako stisnes i prednju i zadnju da oba tocka zablokiraju u isto vreme (sto je gotovo i nemoguce izvesti ali ajde)

Da li ce abs misliti da motor stoji i nece reagovati ili mu jos nesto javlja da se motor krece

ABS je neaktivan dok se ne pređe neka min brzina (10km/h kod Yamahe) i ABS pumpa standardno radi uvek nezavisno za prednji/zadnji točak - ali ipak uzima u obzir i kretanje oba točka.

Prost test, podigneš na zadnji štender, upališ, ubaciš u 2. brzinu i nećeš uspeti da aktiviraš ABS zadnjom kočnicom jer prednji senzor ABS-a još uvek nije detektovao kretanje.

 

Kod naprednijih turing ili nekih poznatih adventure modela, postoje i integrisane opcije gde se pritisku na prednju kočnicu dodaje i pritisak na zadnju, kao i proporcija brzine i siline pritiska na (uglavnom prednju) kočnicu gde računaljka "izračuna" da si u kritičnoj situaciji i po informacijama sa svih senzora donosi odluku koliko da "pojača" ili "ne pojača" kočenje bez uticaja vozača.

 

Poseban krug Raja za onog koji je smislio i uspešno implementirao ABS PRO opciju na motociklima... e to je već sledeća dimenzija sprečavanja katastrofe :) 

ABS koji se dozira u nagibu... e to bi voleo da imam :)

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1397 postova
  • Lokacija: Beograd-Borča
  • Motocikl: CFmoto 800MT
pre 11 minuta, Dudico je napisao:

ABS je neaktivan dok se ne pređe neka min brzina (10km/h kod Yamahe)

Abs je neaktivan posle startovanja motora, kada se motor pokrene abs odradi kalibraciju i proveru, ako je sve ok ugasi abs lampicu i postaje aktivan, ako posle toga stanes a ne ugasis motor abs je i dalje aktivan. Svaki put radi isto posle svakog paljenja i prvog pokreta, ukoliko ostane da sija abs lampica onda nesto ne valja

Promenio član Sharky - Alex

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 98 postova
  • Lokacija: Čačak
  • Motocikl: Yamaha MT-07 Tracer

Da, upravo tako.

S' tim što kad staneš ABS jeste aktivan ali nema detektovanog kretanja, pa se ABS ne aktivira na pritisak kočnice, drugim rečima, nevezano da li lampica sija ili ne, neće se aktivirati ako je kretanje ispod tih 10km/h...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1397 postova
  • Lokacija: Beograd-Borča
  • Motocikl: CFmoto 800MT

Jesta, a kako zna da nema kretanja?

oba tocka stoje.

Ako u kretanja blokiras oba tocka istovremeno da li ce abs misliti da nema kretanja pa se nece aktivirati

Promenio član Sharky - Alex

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 98 postova
  • Lokacija: Čačak
  • Motocikl: Yamaha MT-07 Tracer

Pa upravo tome i služe senzori tj. da detektuju okretanje točka :)

 

"Ako u kretanja blokiras oba tocka istovremeno da li ce abs misliti da nema kretanja pa se nece aktivirati"

Programerska logika u okviru ECU pameti :) IF...THEN...

- ako je brzina kretanja je veća od minimalne + postoji pritisak u pumpi (pritisnuta je kočnica ili kako već detektuje pritisak) + sada nema kretanja točka = aktiviraj ventil (propusti ulje da bi se smanjio pritisak na disk i okrenuo točak) i ponavljaj to u zadatoj periodici dokle god postoji pritisak na polugu kočnice ili se brzina ne spusti ispod minimalne (ili se spusti na 0 to već ne bi znao).

 

Generalno, ABS samo služi da ne dođe do blokiranja/proklizavanja, odnosno da vozilo bude upravljivo (što nikako nije ako su točkovi blokirani) kako bi se prepreka mogla izbegnuti upravljanjem.

Nikako nije zamišljeno kao "pomoć" koja će smanjiti zaustavni put, baš obrnuto, produžiće zaustavni put... kako je lepo objašnjeno i u videu koji je postavio kolega @Motorcyclist

Sve drugo ne moramo čak ni da znamo jer je u osnovi viša matematika, fizika i ozbiljni algoritmi u softverskoj pozadini ECU-a :)

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 4303 postova
30 minutes ago, Sharky - Alex said:

Jesta, a kako zna da nema kretanja?

oba tocka stoje.

Ako u kretanja blokiras oba tocka istovremeno da li ce abs misliti da nema kretanja pa se nece aktivirati

Ok al tacno sta zelis da saznas u radu ABSa na motoru?

Ne mozes ga blokirati niti zbuniti kako si mislio. Zelis odgovor na koji nacin on funkcionise na motociklu?

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1228 postova
  • Lokacija: Niš
  • Motocikl: Yamaha Tracer 700 Traveler 2
5 hours ago, Dudico said:

- ako je brzina kretanja je veća od minimalne + postoji pritisak u pumpi (pritisnuta je kočnica ili kako već detektuje pritisak) + sada nema kretanja točka = aktiviraj ventil

Računam da je dilema kolege @Sharky - Alex ovo - kako to da nema kretanja točka a brzina kretanja je veća od minimalne? Šta je to što meri brzinu kretanja onda kada su oba točka blokirana.

 

I onda se to rešava recimo proverom “koja je bila brzina kretanja u prethodnom momentu?”.

  • Sviđa mi se 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja