Jump to content

Moto Zajednica

Bokseri: Mast za swing arm

Recommended Posts

  • дипл.инж.саобраћаја, 157 postova
  • Lokacija: Lazarevac
  • Motocikl: R 1150 GS

cime podmazujete delove kao na primer pivot pin (pozicija 7 na slici)?

 

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0415&mospid=51758&btnr=33_1019&hg=33&fg=35

 

bmw predlaze iskljucivo Staburags NBU 30 PTM, koja je enormno skupa i jako se tesko nalazi.

 

kako ga dakle podmazujete, da li samo sam iglicasti lezaj tj. lezajeve ili stavljate tanak sloj i na sam pin?

 

navodno treba specijalna mast sa molibden disulfatom.

 

sta su vasa iskustva i preporuke?

 

hvala

Slavisa

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Enduraš, 6287 postova
  • Lokacija: Paracin
  • Motocikl: CRF300L

Kako ja vidim karakteristike Staburags NBU 30 PTM, ima iste kao bilo koja litijumska mast, kojom se podmazuju lezajevi na svim motorima. E sad jedino ako je BMW nesto specijalan i koristi neke specijalne materijale.

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

cime podmazujete delove kao na primer pivot pin (pozicija 7 na slici)?

 

http://www.realoem.c...019&hg=33&fg=35

 

bmw predlaze iskljucivo Staburags NBU 30 PTM, koja je enormno skupa i jako se tesko nalazi.

 

kako ga dakle podmazujete, da li samo sam iglicasti lezaj tj. lezajeve ili stavljate tanak sloj i na sam pin?

 

navodno treba specijalna mast sa molibden disulfatom.

 

sta su vasa iskustva i preporuke?

 

hvala

Slavisa

 

Ne može prestižan motor i ulje i mast za 300 kinti sa buvljaka, ja za ponešto koristim mazivo od 30€ za 100 grama. Pre će ti ležajevi da geknu zbog ne podešavanja ili ne adekvatnog ala ono sa kilo brašna u DIY varijanti ko što ti napomenuh već, jedan od razloga je i okretanje u osovini ili ti pinu. Ovi lageri rade u nepovoljnom režimu i prijalo bi im prepakivanje s vremena na vreme al zaludno. Pored fabričkog punjenja adekvatna mast je teško dostupna pa:

 

Sa cim god da podmazes, odradice posao (poziciju 5 lezaj) kakva specijalna mast.

 

Uzgred, Staburg mislim da nije za ovo što pitaš; punjenje lagera nije modrolija al nije ni za 2 reči baš.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • дипл.инж.саобраћаја, 157 postova
  • Lokacija: Lazarevac
  • Motocikl: R 1150 GS

Sa cim god da podmazes, odradice posao (poziciju 5 lezaj) kakva specijalna mast.

dakle Dane ako sam dobro razumeo ne podmazujem pinove (pozicija 6 i 7), oni ostaju suvi, vec samo iglicaste lezajeve koje oni drze i naravno na propisan moment i propisnim alatom zategnuti?

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6715 postova
  • Lokacija: Smederevo
  • Motocikl: TDM 900

Naravno, uvek se zateze po specifikaciji nije BMW izmislio nista posebno. Mozes podmazati grafitnom mascu i to je sasvim O.K.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Pre će ti ležajevi da geknu zbog ne podešavanja ili ne adekvatnog ala..., jedan od razloga je i okretanje u osovini ili ti pinu.

 

Iako mi se ne obraćaš, čemu služi lager ako bi se podmazivala osovina ili pin i time omogućila nepoželjno okretanje, logički. Čim se okrene pin ovde, vrlo brzo ode i lager i on sam, kako god i čim god podmazuješ rolnice i košuljicu, pre montaže obriši kontaktne površine pina i ležaja.

 

 

Naravno, uvek se zateze po specifikaciji nije BMW izmislio nista posebno. Mozes podmazati grafitnom mascu i to je sasvim O.K.

 

Delimično , stezanje lagera se definiše na šum a prevodi u praksi na momenat ili naj bolje na osećaj jer predhodi priprema za finalno stezanje. Konkretno, mnogi mehaničari smatraju da je propisana sila mala inače, a pogotovu što BMW izostavlja podrazumevane osnovne zakonitosti mehanike. I ja se slažem da je sila nedovoljna iako pripremu radim sat, možda i dva, kolka je tačno ne znam jer nikad nisam nit ću lager da stežem moment ključem, pogotovu ne sa hobi jer za tako male sile je potreban ključ od više stotina € ali je navod u manuelu ipak dovoljno prihvatljiv. Bitno je da ovaj konusni ležaj ne bude pretegnut, odma zariba, al ne sme da ima ni malo zazora, ono +0.

 

Moly, žargonski grafitna mast nije naj pogodnija za ležajeve, ja konkretno koristim na neki način specifičnu, vodootpornu i visoko temperaturnu sa nešto većim udelom EP dodataka i koja je samim tim za nijansu kompaktnija. Ovde lager radi u vrlo nepovoljnom režimu i praktično ne važe uobičajena pravila. Postoje specijalne masti al nedostupne i relativno skupe.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1689 postova
  • Lokacija: Ljubljana
  • Motocikl: BMW R1200C , BMW R1200GS, Yamaha TDM900,Kove 500X, KYMCO S200 People, Suzuki Burgman 650 executive, Tomos Automatic

cime podmazujete delove kao na primer pivot pin (pozicija 7 na slici)?

 

http://www.realoem.c...019&hg=33&fg=35

 

bmw predlaze iskljucivo Staburags NBU 30 PTM, koja je enormno skupa i jako se tesko nalazi.

 

kako ga dakle podmazujete, da li samo sam iglicasti lezaj tj. lezajeve ili stavljate tanak sloj i na sam pin?

 

navodno treba specijalna mast sa molibden disulfatom.

 

sta su vasa iskustva i preporuke?

 

hvala

Slavisa

 

odeš lepo u prodavnicu sa marin opremom i kupiš mast za mazanje peta na "inbord" petama motora.....recimo quicksilver ili liquimolly,itd.....

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Slazem se.

 

No, kada je rec o viljusci i osovini, to je uglavnom zatvoreno i ne trpi previse muke.

 

Da je tako jednostavno bilo bi sjajno, nit je klasična viljuška nit osovina a nije ni apsolutno zaptiveno. Problem je što se lager ne okreće već ljuljka mali deo kruga i tu sve priče o normalnom podmazivanju padaju u vodu. Ovo je slabo mesto i ume da crkne i na 10k iz ovog i ong razloga.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1208 postova
  • Lokacija: Novi Sad
  • Motocikl: BMW R1100R

Upravo tako slavisa. Ne bih da se prepucavam, ni oko masti, ni dali pinovi crkavaju brzo, ali sigurno znam da ako su iglicasti lazajevi podmazani da traju duze nego sto ih mi mozemo nadvozati jer su pinovi cementirani ( cementacija je povrsinsko dodavanje ugljenika kod termicke obrade metala) sto cini povrsinski sloj tvrdim a jezgro zilavim. Iglice su od alatnog celika, skroz prokaljivog, tako da imaju istu tvrdocu i u jezgru i na povrsini. Voda moze da udje samo ako je zastitna guma ispucala (i to cesce ona do menjaca) tako da ni tu nema problema narednih 100000km. Lezaj se okrece oko pina samo cetvrtinu kruga, ali ima veliko aksijalno opterecenje, i zato je zbog trenje vazno da bude podmazan. Pomislice ljudi da vozimo skajlabe, a ne obicne asvaltske motore.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Upravo tako slavisa. Ne bih da se prepucavam, ni oko masti, ni dali pinovi crkavaju brzo, ali sigurno znam da ako su iglicasti lazajevi podmazani da traju duze nego sto ih mi mozemo nadvozati jer su pinovi cementirani ( cementacija je povrsinsko dodavanje ugljenika kod termicke obrade metala) sto cini povrsinski sloj tvrdim a jezgro zilavim. Iglice su od alatnog celika, skroz prokaljivog, tako da imaju istu tvrdocu i u jezgru i na povrsini. Voda moze da udje samo ako je zastitna guma ispucala (i to cesce ona do menjaca) tako da ni tu nema problema narednih 100000km. Lezaj se okrece oko pina samo cetvrtinu kruga, ali ima veliko aksijalno opterecenje, i zato je zbog trenje vazno da bude podmazan. Pomislice ljudi da vozimo skajlabe, a ne obicne asvaltske motore.

 

Ne bi da se prepucavam ni ja, sigurno se ti ja razumemo odlično ali mislim da nije dovoljno jasno, a možda se i razilazimo. Dva elementa rotiraju međusobno preko ležaja ili biksne. Kod lagera se rotacija vrši u kotrljajućem telu, (kavezu,(može i bez njega) sa kuglicama, rolnicama ili ti iglicama,..) koje je između spoljneg i unutrašnjeg prstena na koje se kupluju ili navleče elementi. Sila trenja u spoju između tih prstenova i elementa mora da bude veća od otpora-sile trenja kotrljajućeg elementa da bi rotiranje bilo ispravno odnosno isključivo u rotirajućem telu. Ako se okretanje desi između nekog prstena i elementa umesto u kotrljajućem delu to znači da je otpor u njemu prevelik, te da je došlo do preopterećenja ili zaribavanja, "provrteo ležaj" u žargonu.

 

Na slici je elemenat pin sa unutrašnjim prstenom ležaja, preko njega ide kotrljajuće telo, vide se brazde gde naležu iglice, pa preko njih spoljašni prsten koji se utiskuje u FD kućište. Unutrašnji prsten ne sme da se okreće na samom pinu, jeste da se to lako desi zbog ovog i onog... u suštini on nije tvrdo navučen na pin već ima mali zazor zato da ne bi uticao na silu stezanja ležaja a ne da bi se pospešilo vrtenje.Samim stezanjem pin pritiska ovaj prsten sa bočne, aksijalne strane i praktično taj kontakt jedino osigurava da ne dođe do okretanja tog prstena oko pina umesto u iglicama. Na slici se lepo vidi posledica okretanja prstena na pinu. Ako se pin i aksijalne kontaktne površine pina i prstena maste, to je samo povećanje mogućnosti da do prvrćivanja ležaja dođe i oštećenja pina i unutrašnjeg prstena jer oni nisu klizne čaure i nisu predviđeni za vrtnju. Kad pin ode u minus dolazi do klaćenja ležaja i ubzanog propadanja.

 

11-1_zpsaddd1e80.jpg

 

Primeri oštećenja pinova:

 

6_zps652fabea.jpg

8_zps957cfa10.jpg

 

Svi delova ležaja jesu tvrdi ali pinovi nisu što se vidi i po boji iz gornjih slika, postoje tvrdi al nešto ih ne viđah ni po netu. Moji a i kod mnogih što videh su, desni čelični, hvata se magnet,

 

magnet_zps7effbb38.jpg

 

levi aluminijum ili neka legura, neće ga magnet

 

magnet2_zps6e44b874.jpg

 

Da su tvrdi, nisu ni jedan od sva 4, Deko ti znaš kako su spašeni.

 

P1080075_zps76fee045.jpg

 

Moji su geknuli bukvalno oko 300 km pređenih nakon dEnsijevog "stručnog" srvisa koji radi motore 40 godina, toliki staž ne znači ama baš ništa.

 

0143_zps30cf2d08.jpg

 

Ovi ležajevi trpe radijalno opterećenje i to po vertikalnoj osi u odnosu na podlogu, zbog okretanja od četvrt kruga nepravilno jedu spoljašni prsten ili košuljicu a posledica okretanja u pinovima se vidi iz sledeće dve slike, rund koji nije na udaru

 

10_zps29c607aa.jpg

 

i deo koji trpi pritisak

 

9_zps29252c05.jpg

 

Ležajevi nisu sa semerinzima i samim tim nisu apsolutno zaštićeni od vode kroz navoje, na stranu pucanje kardan guma, očigledno pun ležaj

 

1_zpsa6551473.jpg

 

hrđa po košuljici

 

17_zps128780f4.jpg

 

i na nekoj 1200-tki

 

16_zps45d48af0.jpg

 

Ne ulazim ko gde i kuda će da voza svoj motor, očigledno je potrebna bar vodootporna mast kakva jeste u inicijalnom punjenju, ovi ležajevi su specijalci kao OEM. Najbliža njoj je ko što kaže Bojan, čamdžijska takozvana bela mast. Zato što rade četvrt kruga tamo vamo i glavno opterećenje je oko verikalne radijalne ose, to čini da se mast istisne na delu gde je pretežano opterećenje jer nema punog obrtaja koja razbacuje mast svuda u krug za šta je potreban i određeni broj obrtaja pri kojima mast postiže optimalno podmazivanje. Ovde nema ništa od toga i zato je potrebno specifično mazivo ali se mora ponašati ko da ga nema, bar ne u običnim trgovinama.

 

Koliko traje lager je jedno a koliko izdrži da se vozi na motoru je drugo. Sa ovakvim lagerom može da se voza ohoho, čak i da se češćim povremenim stezanjem elimiše zazor i to bez masti, kad je sve puno zazora od pohabanosti neće da dođe do blokde FD kućišta, malko ljuljka točak al ko pita. Za moj pojam lager nije za upotrebu čim se pojavi prva senka ili crtica mada se slažem da može da vrti još dosta. Henk sa svojih pređenih 500 k milja ih menja na oko 40 k smatrajući ih potrošnom robom. A iskustvo čoveka koji sa jednim motorom je prešao 800.000 km je za respekt.

 

18_zps4ca25a38.jpg

 

 

Zbog čestog drndanja oko ovih ležajeva ljudi izmišljaju rešenja kao što je ovo, koje je idejno dobro ali ne više od toga. Ja sam sebi smislio nešto al sam bio pogrešno informisan oko specijalnih najlona i ugradih originalne ležajeve, mada ako dobijem set istrošenih pinova od nekoga, modifikovao bih rado. Ako neko ima višak bilo novih bilo potrošenih, molio bih da mi ih pozajmi.

 

7_zps2cc612cd.jpg

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 774 postova
  • Lokacija: Lazarevac
  • Motocikl: BMW R1250GS ADV

ja sam mazao manzetnu sa nekom mascu koju pravi fam i sama gume se izdužila i ispada iz ležišta tako da sam bio primoran da kupim drugu gumu koja kosta 4200din.

Tako da nije bmw dzabe propisao tu mast.

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Zainteresovan, 774 postova
  • Lokacija: Lazarevac
  • Motocikl: BMW R1250GS ADV

Evo kao što sam obecao. 

Pogledajte koliko se gume izduzila u odnosu na prsten, tako da više ne može služiti svrsi. 

Moj savet vam je da koristite isključivo Staburags za mazanje manzetnu, ne zato što ja prodajem mast, već zato da vam se ne bi desio problem kao što je na slici. 

IMG_20210108_115759.jpg

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 22 postova

Zna li neko nesto o podmazivanju iglicastih lezajeva i sta se uopste podmazuje na motoru BMW S1000RR 2012 ?

 

Pre par meseci kad smo drug majstor i ja menjali lanac i lancanike na mom motoru, on je skinuo zadnji tocak sa motora i ja sam osovinu uzeo i odneo da je potopim u lavor sa vodom (Pedantan sam pa sam zbog pedantnosti hteo da skinem mast :D), gde je on meni rekao da odma izvucem istu iz vode, da to ne sme da se radi.

 

Pa citajuci ovaj text, dotakla me je misao, gde sve treba motor da ima ovu mast koju vi pominjete ali na modelu BMW S1000RR 2012 ?

 

Voleo bih to da proverim u narednom periodu da li je sve podmazano kako treba na mome motoru, jer ide duga zima od 7 meseci za mene, pa ako mozete, ispisite mi koje sve delove motora trebam da proverim da li su uredno podmazani (Van ulja u masini i van prenosa jer za toliko znam).

 

Hvala unapred momci.

Promenio član AlligatorVS

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 22 postova

Ok, odabracu jednu od navedene dve, samo mi recite, gde sve treba da ta mast bude nanesena, koji delovi motora  ? 

 

Zaista nikad nisam bio upucen u to pa evo prilike da naucim, znaci ako mozete otprilike da mi kazete sta sve treba da bude podmazano i ja cu sve to ponovo da podmazem.

 

Hvala unapred svimaa

Promenio član AlligatorVS

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja