Jump to content

Moto Zajednica

Ozbiljan problem sa ventilom i kapicom ventila zadnjeg tocka

Recommended Posts

  • Svrati ponekad, 433 postova
  • Lokacija: Beograd-KARABURMA
  • Motocikl: BMW R 1200 GS ADVENTURE LC 2015god, Piaggio Liberty 125ccm 2000god.

Naime...

Drug ima BMW 1150 GS i posle svake duze voznje kapica sa ventila spadne a pritisak u gumi ostane isti.

Stavljali smo obicne plasticne kapice ali uvek spadne i u medjuvremenu smo culi da postoje specijalne kapice za BMW 1100 GS i 1150 GS koje se dotezu Moment kljucem ili ti Kilo kljucem na 300-320 grama.

Da li ima neko slican problem i kakva su mu iskustva?

Bilo kakav savet je dobro dosao...

  • Podržavam 3

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1855 postova
  • Lokacija: NBgd
  • Motocikl: Triumph Tiger 1050, Medlay 150

A, jel kapica obicna, plasticna ili je sa znakom BMW-a, hocu reci standardna, fabricka,... sto je sigurno skuplja varijanta.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Svrati ponekad, 177 postova
  • Lokacija: Beograd - Jug
  • Motocikl: Kawasaki GPZ 500s

Nije baš za BMW, ali je vezano za kapice.

 

Kada sam kupio auto na njemu su bile neke alumunijumske kapice. Nisam ipao problema sa samoodvrtanjem kapica, ali kada sam hteo JA da ih odvrnem, cvrc.

 

Aluminijum i valjda legura mesinga i još nečega su lepo seli jedno na drugo pa nije više moglo da se odvoji. Pokušao na silu, uspeo da isčupam ceo ventil iz felene, brže - bolje vratio.

 

Na kraju otišao kod vulkanizera, izložio mu problem. Majstor se krenu i pokaza mi punu kutiju ventila sa tim kapicama.

 

Epilog, stavljanje novih ventila i balansiranje 4 gume.

 

Izvinjavam se ako je ovo off i na dugačkom postu, ali nadam se da će nekom koristiti. :zdravo:

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1542 postova
  • Lokacija: Beograd
  • Motocikl: XLV 1000

Imao sam problem sa odvrtanjem kao Bane, ali na sreću sa ovakvim kapicama, pa sam počeo da nosim ključ desetku. Inače duuugačak navoj, tako da o spadanju nema reči. Preporučujem. Čak razmišljam da malo i podmažem navoj, da ne bih morao da nosim 10ku :D

1532200-0.jpg

 

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 24 postova
  • Lokacija: Beograd/Borca

Moguce je da postoje specijalne kapice za BMW,a sto se tice stezanja moment kljucem nisam bas siguran da su i to propisali ovi iz BMW-a :neznam:.Mada ako su propisali obavezno stezanje tocka moment kljucem moguce da i za to postoji neka procedura.Ipak je to BMW.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1644 postova
  • Lokacija: Paracin

Ja mislim da bi uspeo to rukom da zavrnem i da stoji, cudno mi je malo to za moment kljuc i ostalo... Ipak je to gumena stvar a i ako je aluminijumski (mesingani) opet je gumom spojen sa felnom i mislim da se iskljucivo rukom zavija... A i da li moment kljuc moze da se podesi na tako malu kilazu?

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1855 postova
  • Lokacija: NBgd
  • Motocikl: Triumph Tiger 1050, Medlay 150

Citao sam u nekoj temi da stvar uopste nija naivna. Tamo kazu da je moguce da centrifugalna sila izvrsi pritisak na iglu ventila i da dodje do izduvavanja gume...

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • hard core soft porn, 293 postova
  • Lokacija: Novi Sad
  • Motocikl: Honda NX 650 Domingo

vidi, nisam hteo tamo da komentarišem jer je tema o pogibiji mladića, ali to da centrifuga potisne iglu u ventilu je tolika glupost da veću nisam čuo!!

 

pa zar u gumi ne postoji pritisak koji guira iglu ventila ka napolje??? i taj pritisak će uvek biti veći od onog koji centrifuga može da napravi delujući na iglu ventila. vidi, teoretski bi tako nešto bilo moguće proračunati. zapravo, kojom bi se brzinom morao okretati točak da se tako nešto desi. ne postoji pokretni ili nepokretni deo na motociklu koji bi izdržao takvu brzinu!!

 

evo sad ću da pošaljem mithbusters-ima pa nek' se oni zajebavaju sa proračunima :D

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

@Boki-iglica ventila otvara pritiskom na dole suprotno od centifugalnog dejstva točka. To što si čuo za negativno dejstvo centrifugalne sile se verovatno odnosi na metalne i krive ventile na koje ta sila deluje, plus vibracije tako da može doći do kidanja samog stabla, odnosno tog zakrivljenog ventila.

 

@Losmi-sila od 300 grama je višlja nego što se stežu fabrički žbice na tom BMW točku. Moguće je da se to odnosi na unutrašnju gumu i pričvršćivanje njenog ventila za obruč kod nekog modela BMW-a.

 

Problem koji se dešava može biti ako ventil kapica nije konusna ili stablo ventila pa nema sile trenja-prianjanja koja je u konusnim dodirima jako velika pri malom uvrtanju, ili je isuviše duboka pa prilikom zavrtanja ne naleže konus već bok kapice udara u ravan, ne navojen deo stabla ventila i praktično nema sile trenja unutar konusa. Kapica kad se zavrne sa dva prsta, mora da ostane par navoja vidljivo a i oseti se tokom zavijanja kako lagano ulazi konus, odnosno, povećava se otpor, dok kod pljoštimice, ravno na ravno, zavrtanje samo prestane i od vibracija se odvrne očas posla jer nema otpora koji konus čini.

  • Podržavam 1

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • NW, 2592 postova
  • Lokacija: НОВИ САД
  • Motocikl: R 1200 GS

@Boki-iglica ventila otvara pritiskom na dole suprotno od centifugalnog dejstva točka. To što si čuo za negativno dejstvo centrifugalne sile se verovatno odnosi na metalne i krive ventile na koje ta sila deluje, plus vibracije tako da može doći do kidanja samog stabla, odnosno tog zakrivljenog ventila.

 

Мешате центрифугалне и центрипеталне силе, точак нема центрифугално дејство!

 

http://hr.wikipedia.org/wiki/Centrifugalna_i_centripetalna_sila

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Džoks, znaš vrlo dobro o čemu mislimo žargonski, ne zezaj.

 

" Razmljivije i točnije objašnjenje koje objašnjava kako se rublje suši u perilici je inercija. Ukoliko radite neki račun za rotirajući sustav ponekad je ipak jednostavnije uvesti centrifugalnu silu"

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Drug član, 1817 postova
  • Lokacija: Beograd

U glavnom rezultanta sile deluje od centra kruznice ka spolja ali nije dovoljno jaka da pritisne iglicu i ispusti vazduh

U ovom slucaju verovatno od vibracija spadne kapica mada mi je i to malo verovatno

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • U prolazu, 24 postova
  • Lokacija: Beograd/Borca

Profesor Djunta ga je objasnio,nema sta :care: :care: :care:!Znaci ipak bi moglo da bude da su to neadekvatne kapice za taj motor.Ja da imam takav problem,porucio bi originalne BMW kapice.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Profesor Djunta ga je objasnio,nema sta :care: :care: :care:!Znaci ipak bi moglo da bude da su to neadekvatne kapice za taj motor.Ja da imam takav problem,porucio bi originalne BMW kapice.

 

 

 

post-6989-0-31971700-1332283008_thumb.jpg Vidi se na istom ventilu kako plastična kapica ne prilazi do kraja, ostaje jedan navoj što je dovoljno, bolje bi bilo da je više jer će se vremenom plastika nažuljati. Isti ventil al sa aluminijumskom kapicom, prilazi skroz i naravno jedva drži, tj. ne.

 

post-6989-0-51177400-1332283010_thumb.jpg Kapica znatno duža od navoja pa iako ima konus ne doseže ventil do njega, mora da se skrati da može konus da naiđe. (Nemam aparat da slikam konus)

 

post-6989-0-46098600-1332283009_thumb.jpg Kvazi BMW kapica.

 

Ovo su najkraći mogući ventili sa pripadajućom kapicom al nisu baš naj.

 

I savet, ove kapice nemaju mogućnost odvijanja ventil iglice što je nužno kad se koristi sprej za prvu pomoć. Postoje metalne kapice sa viljuškom koja služi upravo za odvijanje igle. To postoji i kao alatić u nekim kompletima za reparaciju guma na putu, al ga nemam pri sebi.

 

( U moje vreme je bilo druže, danas valjda Gospodine :maloljut:)

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • ., 437 postova

Naime...

Drug ima BMW 1150 GS i posle svake duze voznje kapica sa ventila spadne a pritisak u gumi ostane isti.

Stavljali smo obicne plasticne kapice ali uvek spadne i u medjuvremenu smo culi da postoje specijalne kapice za BMW 1100 GS i 1150 GS koje se dotezu Moment kljucem ili ti Kilo kljucem na 300-320 grama.

Da li ima neko slican problem i kakva su mu iskustva?

Bilo kakav savet je dobro dosao...

 

Istina. Pri brzini 183-188 km/h sam primetio blagi vobling, odnosno motor oće da ševrdne kako bi se to običnim jezikom reklo. Posle toga bih svaki put primetio da su mi se kapice odvrnule, ili da ih uopšte nema.

Konsultovao sam se sa ovlašćenim serviserom Bemvea u Klagenfurtu preko puta železničke stanice i on mi reče da je problem upravo u tome što nemam originalne bemve kapice. Originalne kapice su izrađene od specijalne legure ako se ne varam hrom-molibdena koja u kontaktu sa telom ventila stvara najoptimalnije prijanjanje.

Gospodin Tomas mi je preporučio i bemve grafitnu mast prilikom zavrtanja kapica pošto ona s jedne strane čini da se kapica lakše zavrne, odnosno da bude kliskava, a s druge strane zavrnutu kapicu zaptiva uz telo ventila. Takođe, ova mast se koristi i prilikom provere ispravnosti ventila umesto na Balkanu odomaćene pljuvačke. Da to ne videh još uvek bih pljuvao na ventil ko poslednji ljakse. Em sam gadljiv, em me sramota. Tačno bih ovim našim vulkanizerima nabio gumu u usta škrbava kad vidim da mi pljunu na ventil.

 

Što se tiče stezanja kapice kilo ključem to mi je takođe pominjao. Međutim, ne govorim perfektno njemaćki pa nisam najbolje razumeo na šta se to odnosi. Shvatio sam da se odnosi baš na kapicu. U zavisnosti od stila i brzine vožnje, težine tereta i pritiska u gumama kapice treba stezati na 300-320g.

Ne znam, meni se to učinilo mnogo. Možda ga nisam dobro razumeo. Siguran sam da ovde ima neko ko tačno zna koliko treba umesto da nagađamo.

  • Podržavam 2

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Çelebi, 2415 postova
  • Lokacija: Beograd - Vuk
  • Motocikl: Imam

Čitam temu i prisetih se da problem uopšte nije nov i nepotznat. Dobro se sećam da sam imao sličan problem i sa TenAkom i sa jednim R100RS koji sam vozio kraće vreme. Sa manjim modelima taj problem nije postojao već samo sa R100. Nije me mrzelo i raspitao sam se i nekadašnjem Tehnounionu koji je zastupao BMW u moje vreme i kod ovlašćenog servisera u Minhenu. Oba su mi rekli da je u pitanju kapica. Koliko god to čudno zvučalo, to je uzrok problema.

 

Naravno, u moje vreme nije bilo OEM kapica na svakoj pumpi ali kad sam promenio kapice, problem je nestao. Izgleda da BMW odavno ima opisan taj problem čim su za to znali i u Ljubljani i u Minhenu. Italijani, dočim , nisu znali za taj problem pa su mi par puta balansirali točkove ali bezuspešno. Čim otpadne kapica, problem se javlja.

 

Jedino mi nikad nije bilo jasno odakle opada pritisak u gumama kad odpadnu kapice. Dobio sam objašnjenje da centrufugalna sila ima uticaja na iglicu koja polako pušta a to se rešava samo OEM BMW kapicama. Kako i zašto, nije mi ni danas jasno. Ali, poučen tadašnjim iskustvom, nabavio sam i redovno koristim minijaturni moment ključ koji služi samo za zatezanje kapica. Do duše, starije kapice se stežu na 400 g dok se novije stežu na 320 g.

 

Evo i ključića

post-5268-0-72210100-1332348130_thumb.jpg

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • Ne silazi, 6469 postova
  • Lokacija: Singidunum
  • Motocikl: đački pešački

Nema, čovek se uči dok je živ. Ja na svom motociklu imam uobičajeni TR 12 ventil, Made in Germany, i originalan BMW teg za balansiranje al ne znači da je taj ventil još od prve ugradnje.

 

Ne znam o kakvom BMW ventilu se radi al predpostavljam da je u pitanju metalni ventil koji se šrafi maticom za felnu i ima sa obe strane po gumeni dihtung koji zaptiva unutrašnjost točka. Na njemu može biti veća metalna kapica i pošto je sve solidno jako, moguće je da se zavrće specijalnim ključićem. Nikad takav ventil ne bih ugradio jer postoji rizik odvijanja steznih matica, propuštanje pored zaptivki, ventil je sigurno teži od gumenog a sam gubitak kapice vrlo verovatno čini debalans točka i nus pojavu.

 

post-6989-0-88327400-1332365687_thumb.jpg

 

Ventil iglica zaptiva putem opruge koja pritiska "klapnicu" ka periferiji točka, a pritiskom ka unutra se otvara i uduvava vazduh tako da nikako ne pije vodu teorija da centrifugalna sila,( da ne vidi Džoks) dovodi do propusnosti već upravo suprotno.

 

post-6989-0-11938100-1332367523_thumb.jpg

 

 

 

Lično, običan TR 412, najkraći i najlakši ventil sa pvc kapicom, zamena svaki put sa novim pneumatikom.

 

post-6989-0-27153200-1332367264_thumb.jpg

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

  • taraba, 612 postova
  • Lokacija: Beograd, Srbija
  • Motocikl: enduro

i ja sam ostajao bez kapica, ali sam bio ubedjen da mi ih je neko marnuo. samo nikakav vobling nisam do sada osetio.

ako je ovo sto skuba kaze tacno, eto me sutra u radulovicu da narucim punu saku kapica.

Podeli ovaj odgovor sa prijateljima


Link to post
Share on other sites

Pridruži nam se!

Možeš sada da napišeš svoj odgovor, a kasnije da se registruješ. Ako imaš nalog, uloguj se i napiši svoj odgovor.

Gost
Odgovori na ovu temu...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Aktivni korisnici   0 članova

    • Nema ulogovanih članova koji gledaju ovu stranu.


×
×
  • Create New...

Važno obaveštenje

Nastavkom korišćenja ovog sajta prihvatate Pravila korišćenja